L'immobilier géolocalisé des particuliers
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L'argent toujours plus cher : 4,35 % pour les très bons dossiers sur 15 ans
Posté le 03/08/2007
La hausse des taux longs se poursuit et entraîne dans son sillage celle des taux des prêts immobiliers. Le courtier spécialisé Meilleurtaux vient ainsi de mettre à jour les taux qu'il réserve aux meilleurs clients (revenus élevés et garanties solides) : il faut désormais compter sur un taux minimum à 4,35 % sur 15 ans, 4,4 % sur 20 ans et 4,5 % sur 25 ans. Pour les dossiers un peu moins solides, il faut encore ajouter 0,2 point. Pour les meilleurs dossiers, ces taux permettent d'emprunter respectivement 132 k€ sur 15 ans, 159 k€ sur 20 ans et 180 k€ sur 25 ans pour une mensualité de 1000 €. Par rapport à l'été dernier, la hausse des taux de 0,6 point a amputé la capacité d'emprunt d'environ 6 % pour un prêt sur 20 ans (un peu plus sur 25 ans). En se référant au début de 2006 où les taux avaient atteint un plancher (3,15 % sur 20 ans et 3,25 ans sur 25 ans), la perte pour les emprunteurs atteint même 11 % pour les prêts sur 20 ans et 12 % pour ceux sur 25 ans. Si les ménages ont jusqu'à présent réussi à amortir à cette hausse du coût du crédit en augmentant leur durée d'emprunt, il semble que celle-ci stagne au premier semestre. Dans ces conditions, seule une sélectivité accrue du marché peut justifier une poursuite de la hausse des prix immobiliers.
Article : http://www.meilleurtaux.com ...Vos commentaires :
- En gros, ça fait une perte de pouvoir d'achat de 10 % en un an et demi alors que...
(posté par Alex2 le 06/08/2007 à 17:13) - En gros, ça fait une perte de pouvoir d'achat de 10 % en un an et demi alors que les prix ont continué à monter ... Mais comment font les acheteurs ?!
(posté par Alex2 le 06/08/2007 à 17:13) - Mais qui va garder les enfants ......
(posté par Guylux le 07/08/2007 à 09:23) - Mais qui va garder les enfants ...
(posté par Guylux le 07/08/2007 à 09:23) - Les acheteurs ... ils pèsent le pour et le contre et jaugent leurs mensualités p...
(posté par ZECROW
le 07/08/2007 à 12:29) - Les acheteurs ... ils pèsent le pour et le contre et jaugent leurs mensualités potentielles, certes élevées, mais réduites du coût d'opportunité que représente le loyer d'un logement équivalent. En résumé, soit je paie cher mon logement, j'emprunte cher mais pour vivre dans plus de 80 m², soit je paie 1500 euros de loyer, soit je reste dans mon 35 m² ... C'est tout choisi ;-)
Il faut distinguer résidence principale et investissement locatif
(posté par ZECROW le 07/08/2007 à 12:29) - Incompréhensible... mais je crois avoir décrypté cette logorrhée et c'est NIMPOR...
(posté par guy_luxe le 07/08/2007 à 14:05) - Incompréhensible... mais je crois avoir décrypté cette logorrhée et c'est NIMPORTNAWAK.
Potentiellement, en respectant les seuils d'endettement de 1/3 du salaire, on pourra loué plus grand que si on achetait. Cela est lié à la flambé de l'immobilier d'environ 10% par ans depuis 10 ans alors que les loyer n'ont pris que 3 à 4 %.
Pour illustrer ce propos :
dans le 15e un F3 de 63 m2 vaut 370 000 euros ... soit 2050 euros par mois sur 30 ans ...
pour louer le même bien il faut compter 1300 euros par mois.
(posté par guy_luxe le 07/08/2007 à 14:05) - C'est effectivement n'importe quoi, c'est du niveau d'un Malard en bonne forme.<...
(posté par mammouth le 07/08/2007 à 15:54) - C'est effectivement n'importe quoi, c'est du niveau d'un Malard en bonne forme.
(posté par mammouth le 07/08/2007 à 15:54) - merci guy luxe pour cette démonstration... c'est tout à fait ça, et j'ai l'impre...
(posté par enattente le 07/08/2007 à 15:59) - merci guy luxe pour cette démonstration... c'est tout à fait ça, et j'ai l'impression qu'on parle de moi :-) le loyer d'un F3 est peut-être un peu plus cher que 1300€ (j'aurais plutot dit 1500), mais ça ne change pas la donne...l'achat ne me parait vraiment pas pertinent actuellement.
(posté par enattente le 07/08/2007 à 15:59) - moi je pense qu'il vaut mieux acheter. certes, cela va être un peu plus cher mai...
(posté par Dudu le 08/08/2007 à 14:09) - moi je pense qu'il vaut mieux acheter. certes, cela va être un peu plus cher mais à peine que la location mais après c'est à nous!!!
(posté par Dudu le 08/08/2007 à 14:09) - ben d'abord, ca coûte beaucoup plus cher d'acheter (il ne faut pas oublier toute...
(posté par bulette le 08/08/2007 à 15:10) - ben d'abord, ca coûte beaucoup plus cher d'acheter (il ne faut pas oublier toutes les charges et les réparations qu'un locataire ne paye pas)
ensuite, à part si tu achètes en pouvant encore largement faire des économies à côté,
si ça baisse ce qui est relativement probable (et il ne faut pas oublier que
même si ça ne baisse pas au niveau national ou sur ta ville, l'appart qu'on achète
peut lui tout seul perdre de la valeur pour des tas de raisons)
l'appart sera tellement à toi,
que tu ne pourras plus le revendre sans te mettre en faillite!
T'as intérêt à bien choisir ton appart parce que rester bloqué pendant 10 ans dans un
appart pas aussi bien situé que tu ne le croyais (ou plus du tout bien situé, parce que
ta boîte a changé de site), avec des voisins beaucoup plus bruyants que prévu,
c'est pas top.
Et s'il est petit, ben faudra renoncer a agrandir la famille.
(posté par bulette le 08/08/2007 à 15:10) - Dudu l'appartement sera à vous quand il sera payé, regardez le tableau d'armort...
(posté par chounett le 08/08/2007 à 16:01) - Dudu l'appartement sera à vous quand il sera payé, regardez le tableau d'armortissement
s'il ny a plus d'investisseurs ni de "primos", la chaîne est rompue.
(posté par chounett le 08/08/2007 à 16:01) - merci bulette et chounett pour vos conseils. Mais je suis vraiment décidé et don...
(posté par Dudu le 09/08/2007 à 11:18) - merci bulette et chounett pour vos conseils. Mais je suis vraiment décidé et donc je vais bien faire attention à ce que je vais acheter.
Mon père avait emprunté sur 15 ans. Je ne suis pas scandalisé d'avoir à emprunter sur 25 ans.
(posté par Dudu le 09/08/2007 à 11:18) - Dudu, j'ignore les conditions dans lesquels tu achètes,
mais plus encore...
(posté par bulette le 09/08/2007 à 11:44) - Dudu, j'ignore les conditions dans lesquels tu achètes,
mais plus encore que la durée, réflechis au montant des remboursements.
En particulier: est-ce que depuis un an ton loyer plus ce que tu économises correspond
au remboursement de prêt plus tes futures charges plus une petite marge de sécurité.
si c'est non, tu risques d'être surendetté.
je dis ça parce qu'une de mes connaissance a refusé de tirer les conséquences de ce
calcul et 6 mois plus tard a déjà des problèmes.
(posté par bulette le 09/08/2007 à 11:44) - Il n'y a aucun scandale, c'est juste que vous allez payer pratiquement 2 fois ce...
(posté par enattente le 09/08/2007 à 12:06) - Il n'y a aucun scandale, c'est juste que vous allez payer pratiquement 2 fois cet appartement...avec le coût du crédit sur 25 ans...
Pour 200KE sur 25 ans vous rembourserez 354KE
la même chose sur 15 ans: vous remboursez 290KE...
donc ne perdez pas de vue cet argument, même si il vous permet d'acheter via des mensualités plus faibles !
(posté par enattente le 09/08/2007 à 12:06) - merci encore bulette pour ce calcul que j'avais déjà fait. En plus je sais que s...
(posté par Dudu le 09/08/2007 à 13:42) - merci encore bulette pour ce calcul que j'avais déjà fait. En plus je sais que si je c'est bon pour le moment et pendant 5 ans, ensuite l'inflation me fera rembourser l'équivalent de 10% moins cher. Donc, dis à la personne dans ton entourage que le plus dur est au début et que sa situation ne va faire que s'améliorer petit à petit.
enattente, je trouve la différence remboursée pas si énorme mais les mensualités sont tellement plus faibles sur 25 ans...
(posté par Dudu le 09/08/2007 à 13:42) - Dudu avant d'acheter regarder le problème des sub prime américain... ça va peter...
(posté par Guy_LUXe le 10/08/2007 à 13:45) - Dudu avant d'acheter regarder le problème des sub prime américain... ça va peter
(posté par Guy_LUXe le 10/08/2007 à 13:45) - Bonne chance Dudu. On t'aimait bien...
(posté par fouineunderprozac le 11/08/2007 à 23:13) - Bonne chance Dudu. On t'aimait bien
(posté par fouineunderprozac le 11/08/2007 à 23:13) - Dudu, tu as intérêt à vite acheter avant que les taux ne montent trop car à Pari...
(posté par Tof le 12/08/2007 à 16:47) - Dudu, tu as intérêt à vite acheter avant que les taux ne montent trop car à Paris, les prix vont continuer à monter, c'est certain
(posté par Tof le 12/08/2007 à 16:47) - Dudul, n'écoute pas les personnes qui résonnent en se basant sur des clichés et ...
(posté par guy_luxe le 13/08/2007 à 12:10) - Dudul, n'écoute pas les personnes qui résonnent en se basant sur des clichés et sans raisonnement aucun.
En effet, Outre les signes évocateurs d'un restournement de marché:
- augmentations des volumes,
- augmentations des délais de vente,
- négociations importantes sur les prix affichés ,
- baisse au mois de jullet de 1.5% de l'immo,
- certain fond de pension retire leurs billes de paris,
- et j'en passe,
un éléments importants risque de faire exploser la bombe Immo. En effet, le problème des sub prime- crédit crunch - et de la titrisation qui en découle et la l'aube de provoquer une grave crise financiere sans précentant, d'ou la fait de l'intervention de la bce qui a injecte 196 milliars d'euros de liquidité sur les marchés financiers.
Vous me direz que l'immo et la bourse n'ont aucun rapport mais c'est là que vous vous trompez... Et voici les deux conséquences à ce problème qui risque de faire cracher l'immo.
1) la crise financières est lié à un manque de liquidité sur le marché ce qui va entrainé un durciment très important pour l'obtention d'un crédit. Et oui, les banquier ne pretterons plus sans apport et refuseront sans hésiter les dossiers justes qui s'endette sur 30 ans
2) l'injection des liquidité de la banque de france va entrainé une inflation d'où l'augmention des taux d'intéret pour réduire cette dernière.
Donc moins de financement pour l'immo ==> ouille ça va faire mal
(posté par guy_luxe le 13/08/2007 à 12:10) - guy_luxe, la réalité est tout autre.
le problème du credit crunch a été r...
(posté par Pepse le 14/08/2007 à 17:37) - guy_luxe, la réalité est tout autre.
le problème du credit crunch a été résolu à toute vitesse et n'impactera pas du tout l'immobilier.
les particuliers ont compris que la bourse peut baisser, à Paris l'immobilier est une valeur sure qui ne baissera pas.
(posté par Pepse le 14/08/2007 à 17:37) - Dudu, je pense que les prix ne vont qu'augmenter pour arriver au niveau de Londr...
(posté par marco1 le 15/08/2007 à 15:51) - Dudu, je pense que les prix ne vont qu'augmenter pour arriver au niveau de Londres ou Manhatan. Paris est une ville extraodinaire, le tourisme est en expansion et les habitants ont un niveau de vie en augmentation. Bref, si tu hésites, les prix monteront encore et encore alors autant se décider rapidement!
(posté par marco1 le 15/08/2007 à 15:51) - les subprime américains? je m'en balance!!!...
(posté par dudu le 15/08/2007 à 18:13) - les subprime américains? je m'en balance!!!
(posté par dudu le 15/08/2007 à 18:13) - Dudu, on t'étais bien.
Pepse, Marco, vous êtes mandatés par la FN...
(posté par fouineunderprozac le 19/08/2007 à 22:42) - Dudu, on t'étais bien.
Pepse, Marco, vous êtes mandatés par la FNAIM???
Quelques remarques.
1. Sur le niveau des taux d'emprunt:
La crise du subprime aux EU, rappelle aux banques françaises le risque de défaut chez les emprunteurs.
Jusqu'à présent la prime de risque facturée par les banques aux emprunteurs était proche de zéro. Demain cette prime de rique sera facturée aux emprunteurs.
Les taux d'emprunt n'ont pas fini d'augmenter, avec ses conséquences sur le niveau des prix de l'immobilier.
2. Sur l'offre de logement
Les incitations fiscales (robien, Borloo), l'engouement des acheteurs, le nieveau de valorisation des prix de l'immobilier, sont une bénédiction pour les promoteurs. Avec une conséquence : l'augmentation de l'offre de logement en france.
Peu à peu , l'offre rattrape le demande. Jusqu'à la dépasser... De la théorie des cycles.
Bisous aux mandataires de la FNAIM, et au M. Jourdain de l'immobilier qui spéculent sans le savoir...
Bonne chance Dudu.
(posté par fouineunderprozac le 19/08/2007 à 22:42) - En fait, je pense que le principal problème de l'immobilier est le suivant :
(posté par Guy_Luxe le 20/08/2007 à 00:26) - En fait, je pense que le principal problème de l'immobilier est le suivant :
Je le rappelle, l'immobilier est un marché spéculatif, basé sur la loi de l'offre et la demande, profitant grandement de l'effet de levier(et oui personne n'achête une maison cache ...) et touchant la quasi totalité de la population. Cet effet de levier entraine un enrichissement rapide des propriétaires d'où cet engouement éfrené des veaux ( les français dixit Degaulle) pour l'immobilier. Mais le principal souci, n'est pas là!!! Il est surtout le fait que l'immobilier touche la totalité de la population et que c'est un placement financier beaucoup plus compliqué qu'iln'y parait. D'où les connerie que je peux lire sur ce forum... des apprentis investisseurs prechent la bonne parole sans comprendre la véritable essence d'un marché, sans comprendre ce qu'est un rendement annuel brut, sans comprendre que l'immobilier est liée à la consomation,aux pouvoir d'achat, aux taux d'intéret,aux banques,aux liquidités, à la titrisation, aux marché financier et de surcroit aux crédit crunch.
Vous avez un signe clair d'un retournement de marché français, avec la crise immobilière US et la grosse chute du CAC mais vous continuez de faire l'autruche. Ce n'est pas grave investissez tous votre pognon au plus mauvais moment, il faut bien des pigeons pour faire marché les flux financiers. Et oui les gars quand qqn fait une PV il y a toujours qqn qui fera une MV un autre jour. L'argent ne se créer pas tout seul . Si on a le sentiement inverse sur un marché c'est qu'on a affaire à un bulle .... et les bulles finissent toujours par éclater.
(posté par Guy_Luxe le 20/08/2007 à 00:26) - En fait, je pense que le principal problème de l'immobilier est le suivant :
(posté par Guy_Luxe le 20/08/2007 à 00:26) - En fait, je pense que le principal problème de l'immobilier est le suivant :
Je le rappelle, l'immobilier est un marché spéculatif, basé sur la loi de l'offre et la demande, profitant grandement de l'effet de levier(et oui personne n'achête une maison cache ...) et touchant la quasi totalité de la population. Cet effet de levier entraine un enrichissement rapide des propriétaires d'où cet engouement éfrené des veaux ( les français dixit Degaulle) pour l'immobilier. Mais le principal souci, n'est pas là!!! Il est surtout le fait que l'immobilier touche la totalité de la population et que c'est un placement financier beaucoup plus compliqué qu'iln'y parait. D'où les connerie que je peux lire sur ce forum... des apprentis investisseurs prechent la bonne parole sans comprendre la véritable essence d'un marché, sans comprendre ce qu'est un rendement annuel brut, sans comprendre que l'immobilier est liée à la consomation,aux pouvoir d'achat, aux taux d'intéret,aux banques,aux liquidités, à la titrisation, aux marché financier et de surcroit aux crédit crunch.
Vous avez un signe clair d'un retournement de marché français, avec la crise immobilière US et la grosse chute du CAC mais vous continuez de faire l'autruche. Ce n'est pas grave investissez tous votre pognon au plus mauvais moment, il faut bien des pigeons pour faire marché les flux financiers. Et oui les gars quand qqn fait une PV il y a toujours qqn qui fera une MV un autre jour. L'argent ne se créer pas tout seul . Si on a le sentiement inverse sur un marché c'est qu'on a affaire à un bulle .... et les bulles finissent toujours par éclater.
(posté par Guy_Luxe le 20/08/2007 à 00:26) - La théorie Guy_luxe, on la connait. Seulement voilà, la bourse remonte et l'immo...
(posté par marco1 le 20/08/2007 à 11:31) - La théorie Guy_luxe, on la connait. Seulement voilà, la bourse remonte et l'immobilier ne chutera point...
(posté par marco1 le 20/08/2007 à 11:31) - La bourse remonte, tout va bien alors ? Quel optimiste ce Marco...
(posté par Enpassant le 20/08/2007 à 14:01) - La bourse remonte, tout va bien alors ? Quel optimiste ce Marco
(posté par Enpassant le 20/08/2007 à 14:01) - Marco,
Quels sont vos arguments?
La valorisation d...
(posté par fouineunderprozac le 20/08/2007 à 15:09) - Marco,
Quels sont vos arguments?
La valorisation des bourses semble correcte (PER, niveau des dividendes, BNPA, etc).
La volorisation de l'immobilier apparaît excessive (rentabilité locative, déconnexion de la tryptique "pouvoir d'achat-prix des actifs immo-niveau des loyer").
Et vous, quels sont vos arguments?
"Votre théorie", nous ne la connaissons pas ! ! !
Expliquez nous !
(posté par fouineunderprozac le 20/08/2007 à 15:09) - fouineunderprozac, vous remarquerez que jamais je n'ai mis en doute une probable...
(posté par marco1 le 20/08/2007 à 18:10) - fouineunderprozac, vous remarquerez que jamais je n'ai mis en doute une probable baisse de l'immobilier au niveau national. Je ne parle que de Paris.
Pour moi, comparé à Londres ou New-York, la valorisation de Paris n'a pas encore atteint son apogée. Je pense qu'à terme, les grandes villes verront les prix des centre-ville augmenter et que la plupart des gens seront astreints à des déplacements domicile-travail de plus en plus longs. J'imagine que les prix des loyers parisiens vont augmenter encore plus rapidement que les prix. Je pense en plus que la politique menée par Delanoë rend encore plus attractif la capitale. La plupart de mes amis et ma famille rêve de devenir proprio à Panama...
(posté par marco1 le 20/08/2007 à 18:10) - Si ce n'est que les loyers parisiens baissent, rendant l'achat locatif ininteres...
(posté par affaireasuivre le 21/08/2007 à 12:45) - Si ce n'est que les loyers parisiens baissent, rendant l'achat locatif ininteressant.
Je comprends Marco1, mais il ne faut pas oublier le pouvoir d'achat des francais et franciliens...Alors oui Paris est une belle ville (j'y habite aussi), mais peu de gens peuvent acheter encore aujourd'hui...
Restent les étrangers, qui n'achèteront pas toujours à Paris... Ceci n'est qu'un effet de mode, qui devrait tourner rapidement car, hélas, notre belle ville est de plus en plus mal notée par les touristes et Londres, Barcelone ou même Berlin devancent de plus en plus Paris au rang des villes les plus agréables (je n'ai pas dit les plus belles, ça c pas demain la veille !). Bref, je pense qu'on est vraiment au plus haut concernant les prix, mais je ne sais pas quelle tendance prendra la baisse (cela peut être long !) mais encore une fois inéluctable, puisque Guy Luxe l'a bien dit, tout ceci n'est qu'affaire de cycles et de tous temps l'immo a fonctionné par cycles (voir les années 90)
(posté par affaireasuivre le 21/08/2007 à 12:45) - je ne pense pas non plus que cette hausse sera éternelle. Finalement, notre seul...
(posté par marco1 le 21/08/2007 à 17:09) - je ne pense pas non plus que cette hausse sera éternelle. Finalement, notre seul point de désaccord concerne la date du début de la baisse. A Paris, je ne la vois pas avant fin 2008.
(posté par marco1 le 21/08/2007 à 17:09) - Justement , par rapport au prix de paris... on en parle même sur france 2.
...
(posté par GUY_LUXE le 21/08/2007 à 17:57) - Justement , par rapport au prix de paris... on en parle même sur france 2.
http://fr.youtube.com/watch?v=uT8JnmvkCkY
Comme quoi l'immo et la bourse ne sont pas si eloigné...
Merci d'apporter une réponse où des azrguments concrets!!!!!!
(posté par GUY_LUXE le 21/08/2007 à 17:57) - aucun rapport avec la bourse, tu confonds tout Guy_luxe. De plus les soldes mont...
(posté par marco1 le 22/08/2007 à 01:55) - aucun rapport avec la bourse, tu confonds tout Guy_luxe. De plus les soldes montrées sur ce reportage ne sont pas accessibles aux particuliers. Ne prends pas les gens pour des crétains!!!
(posté par marco1 le 22/08/2007 à 01:55) - Merci marco pour votre réponse.
Je pense que les loyers de rattra...
(posté par fouineunderprozac le 22/08/2007 à 15:22) - Merci marco pour votre réponse.
Je pense que les loyers de rattraperont jamais les prix et que la rentabilité locative n'a pas fini de se dgrader. C'est également l'arbitrage Louer/acheter qui, à mon sens penchera de plus en plus vers la location.
Deux arguments en ce sens :
1. les prix de l'immobilier augmente grâce à un endettement toujours plus importants des emprunteurs. Les loyers quant à eux sont plafonnés par les revenus des locataires.
2. comment peut-on encourager les jeunes actifs à devenir propriétaire, se fixer géographiquement, et leur promettre d'une autre côté une exigence de flexibilité, de mobilité professionnelle??? (peut-être notre président de la république pourrait-il nous répondre? Un français endetté est un français qui se tait et qui bosse...)
a+
(posté par fouineunderprozac le 22/08/2007 à 15:22) - Marco, tu ne cromprends vraiment rien à rien... les ignes sont là... le marché s...
(posté par GUY_LUXE le 22/08/2007 à 16:39) - Marco, tu ne cromprends vraiment rien à rien... les ignes sont là... le marché se retourne ... tu ne comprends rien à la mondialisation et au rapport qu'il y a entre la crise boursière et les liens avec la vente des immeubles des fonds de pension...
Allez ... bonne spéculation
(posté par GUY_LUXE le 22/08/2007 à 16:39) - Guy_luxe, tu penses avoir tout compris. Ton unique problème est qu'à Paris, la h...
(posté par marco1 le 22/08/2007 à 17:54) - Guy_luxe, tu penses avoir tout compris. Ton unique problème est qu'à Paris, la hausse est toujours vive et cela tu ne le comprends pas!!! lol
(posté par marco1 le 22/08/2007 à 17:54) - A Paris, les délais de vente s'allongent. Les stocks gonflent. Ajustement par le...
(posté par fouineunderprozac le 22/08/2007 à 19:34) - A Paris, les délais de vente s'allongent. Les stocks gonflent. Ajustement par les prix?
(posté par fouineunderprozac le 22/08/2007 à 19:34) - Promotion fiscale ! C'est la rentrée ! L'Etat double la mise !
Si...
(posté par fouineunderprozac le 25/08/2007 à 19:32) - Promotion fiscale ! C'est la rentrée ! L'Etat double la mise !
Si tu continues à acheter, M. Sarkosy te donne non pas 750 euros d'économie d'impôt mais 1500 euros la première année !
De l'art de prendre le français pour un imbécile...
1500 euros c'est riducule par rapport à l'augmentation du coût des emprunts et des prix de l'immobilier !
Mais c'est une économie d'impôt et cela rique d'être psychologiquement suffisant pour soutenir provisoirement la demande.
Le marché devient fou et l'Etat met de l'huile sur le feu.
Quand l'Etat soutient la frénisie immobilière avec de l'argent public.
Plus dure sera la chute.
Politiquement irresponsable. Economiquement débile.
(posté par fouineunderprozac le 25/08/2007 à 19:32) - c'est en effet en apparence inquiétant de voir un Etat (qui plus est endetté)int...
(posté par cacraint le 26/08/2007 à 10:21) - c'est en effet en apparence inquiétant de voir un Etat (qui plus est endetté)intervenir sur un marché pour en perturber le fonctionnement normal ; la prime fiscale ne va pas faire flamber les prix mais va peut-être différer la baisse qui se profilait
sauf à penser que nos dirigeants sont des idiots je pense qu'ils sont tout à fait conscients du retournement actuel du marché qu'ils souhaitent enrayer pour éviter un ralentissement de la consommation qui est le seul moteur de l'économie française
La consommation est soutenue en raison d'un effet richesse artificiellement entretenu par l'augmentation des prix de l'immob et une bourse au plus haut. Beaucoup de monde se croit riche en raison d'un patrimoine qui à tout moment peut fondre comme neige au soleil : les seuls bénéficiaires sont
-les heureux vendeurs à la condition qu'ils ne rachètent pas ou bien moins chers (transhumance des parisiens vers la province pour la retraite ;;),
- les banques jusqu'à maintenant qui prêtaient au tout venant en raison d'un accès facile à la liquidité (de se côté là je pense que la crise du mois d'août va remettre en cause bien des choses )
- et surtout l'Etat au travers de tous les impôts assis sur le patrimoine immobilier (droits de mutation, ISF ;;;)
(posté par cacraint le 26/08/2007 à 10:21) - Moi je la trouve pas si bête cette aide de Sarko. Le crédit d'impôt est limité d...
(posté par Alex2 le 27/08/2007 à 15:01) - Moi je la trouve pas si bête cette aide de Sarko. Le crédit d'impôt est limité dans la durée donc intégré dans le calcul de solvabilité des acheteurs par les banques. Il ne concourt pas à la poursuite de la hausse des prix. De même, la "rallonge" concerne uniquement la première année (qui est aussi la plus coûteuse en intérêt) donc pas d'effet pervers : l'argent n'ira pas au propriétaire mais bien au ménage qui emprunte sous forme de pouvoir d'achat "à côté" de l'immobilier. Pour rappel, les lobbys auraient préféré une rallonge de la durée, qui serait prise en compte en terme de solvabilité et qui donc maintiendrait la bulle ...
(posté par Alex2 le 27/08/2007 à 15:01) - ce qui me chagrine c'est d'inciter les gens à acheter pour soutenir artificielle...
(posté par cacraint le 29/08/2007 à 21:28) - ce qui me chagrine c'est d'inciter les gens à acheter pour soutenir artificiellement un marché dont certaines autorités publiques (le senat; la banque de france... )reconnaisent elles mêmes comme très fragile
(posté par cacraint le 29/08/2007 à 21:28) - Cacraint,
Pour vous répondre, je pense que nos dirigeants s'ils n...
(posté par fouineunderprozac le 31/08/2007 à 15:53) - Cacraint,
Pour vous répondre, je pense que nos dirigeants s'ils ne le sont pas, se comportent comme des idiots. Quelques exemples.
1. Ils nous parlent de l'effet de richesse et ils y croient! L'effet de richesse n'est malheureusement pas la richesse. Seule une allocation efficace des ressources crée de la valeur.
Par ailleurs, selon un raisonnement keynésiens, un ouvrier qui claque la moitié de son salaire dans son loyer. C'est un mec qui consomme? Où est l'effet de richesse?
2. La répartition des richesses : c'est l'impôt via le parlement. La création de richesse. C'est l'entreprise (publique ou privé). Le reste, c'est de la littérature. Alors pourquoi ce labyrinte fiscal et toutes ces niches...Qu'est devenu le parlement? Fixe-t-il le niveau d'imposition? Contrôle-t-il l'utilisation des deniers publics? Non.
D'une démocratie de façade.
3. Un deux pièces à 250 KE, n'a jamais enrichi une nation. Au contraire... Quand on commence à se partager la misère...à prix d'or! Pourquoi nos dirigeants encouragent-ils la hausse des prix? De l'effet de richesse...et de notre gus qui claque la moitié de son salaire dans son loyer (ou ses mensualités de prêts)...
4. Soutenir la croissance via une bulle immobilière relève de la politique polititienne et de la gestion des prochaines échéances electorales. A ce propos, l'ancien patron de la FED, par une politique jusqueboutiste de baisse des taux américains et d'ouverture du robinet du crédit, a artificiellement sauver le mandat Bush et à préparer les crises de demain. Surabondance monétaire... sans blague ! Il a démissioné au bon moment (en bon politique ou bon spéculateur, à votre choix).
Un rappel, à nos banquiers centraux : contrôler l'inflation, c'est aussi contrôler celle du prix des actifs (immobilier par exemple!)!
5. Le paquet fiscal. Sans commentaire. Si l'on souhaite que les français soient dignement logés... favorisons une politique de l'offre. Baisse de l'IS sur les entreprises de promotion immobilière. Pourquoi pas? Encourageons également une plus grande répartition des entreprises et des centres de décision sur le territoire. Il ne s'agit pas de superposer les administrations publiques comme cela a déjà été fait via la fameuse décentralisation...Ces mecs ont fait des études?
6. A même temps, je suis un peu nerveux en ce moment.
Je me lâche trop?
(posté par fouineunderprozac le 31/08/2007 à 15:53) - Je crois rêver. Certains d'entre vous ne suivent-ils pas l'actualité? On parle d...
(posté par 500lem² le 21/09/2007 à 12:56) - Je crois rêver. Certains d'entre vous ne suivent-ils pas l'actualité? On parle de bulle immobilière ici et là et de crise au USA, hélas vos oreilles restent sourdes.
C'est comme Tchernobyl, notre frontière nous protégera de tout!
Achetez, achetez, pendant que je prépare mon avenir autrement. Le vautour que je suis, attends de dévorer vos restes.
(posté par 500lem² le 21/09/2007 à 12:56) - pendant ce temps là, le prix de l'immobilier parisien augmente tranquilement de ...
(posté par JeanO le 01/10/2007 à 13:13) - pendant ce temps là, le prix de l'immobilier parisien augmente tranquilement de 8-10% par an.
(posté par JeanO le 01/10/2007 à 13:13) - Pour mes copains les baissiers :
J'ai bien profité de plus values success...
(posté par Ad le 04/10/2007 à 07:53) - Pour mes copains les baissiers :
J'ai bien profité de plus values successives liées à la montée des prix et là je cherche à effectuer un achat qui me mettrait définitivement hors du besoin.(Une bonne affaire apparente en plus...)
MAIS : je n'arrive plus à vendre.........
Certes, j'ai été un peu trop gourmand au départ, mais je me suis rapidemment ravisé quand j'ai vu que j'avais des tonnes de visites de touristes.
Maintenant, mon bien ne part toujours pas et je pense que c'est lié au retournement des médias. Si, Si...ça commence à parler baisse.
Théoriquement, je dois faire quoi d'après vous :
- Signer mon achat,tenir et risquer de cumuler pour + de 500 000 euros de crédits dans 2 ans avec un crédit relais entre temps?
- Baisser mon prix au max ? (au risque de sacrifier ma marge de négo)
- Abandonner ma vente et mon projet pour l'instant? (j'ai encore quelques jours avant la signature de la promesse et je crois pouvoir encore un peu temporiser)
C'est quoi le bon raisonnement? Moi je partirai bien sur du prix cassés en abandonnant si dans qq semaines c'est pas parti....
(posté par Ad le 04/10/2007 à 07:53) - Pour Ad :
comme le dit l'adage : "Il vaut mieux rater une bonne affaire q...
(posté par Ken le 04/10/2007 à 08:30) - Pour Ad :
comme le dit l'adage : "Il vaut mieux rater une bonne affaire qu'en faire une mauvaise"...
Pour ma part, je choisirais l'option la plus sûre
(posté par Ken le 04/10/2007 à 08:30) - Il y a quelque chose que je ne comprends pas...
Vous parlez d'actualité, ...
(posté par bizarre le 04/10/2007 à 14:06) - Il y a quelque chose que je ne comprends pas...
Vous parlez d'actualité, mais qui est plus proche de l'actualité que les professionels de l'immobilier (et c'est valable pour tout type de métier : les médias savent certainnement mieux qu'un agriculteur comment faire pousser du blé peut être ???)? Pour ma part j'ai des proches qui travaillent dans le domaine de l'immobilier (et qui connaissent bien les indicateurs) et qui ne cessent de me répéter qu'il n'y a quasiment plus de biens à la vente sur Paris, sauf les mauvaises affaires qui trainent depuis des mois...
Comment-est ce possible si tout le monde s'attend soit disant à une baisse ?
La loi énoncée plus haut de l'offre nettement supérieure à la demande, qui est le symptôme d'une baisse effectivement, n'est pas perceptible pour le moment ?!!
Ou alors je ne pige rien...
(posté par bizarre le 04/10/2007 à 14:06) - Pour Bizarre : moi je parle de banlieue et de temps de transaction qui s'allonge...
(posté par Ad le 04/10/2007 à 21:44) - Pour Bizarre : moi je parle de banlieue et de temps de transaction qui s'allongent pour un bien sans tare...
Et j'ai des copains agents qui confirment une certaine crispation du marché...
Il y a d'ailleurs une baisse de l'immo sur les derniers mois (France info de ce matin, à vérifier...)
Bref, j'espère juste être le dernier rat a quitter le navire s'il doit sombrer!!!!
Et je suis désolé de te le dire, mais les vendeurs en immo ne sont pertinents que pour te décrire ce qu'ils vivent à un instant t pas forcément pour te prévoir le futur.
Ppour appuyer mon propos : combien de tes amis ont-il connu le comportement des acheteurs juste avant le dernier crack de 1990 ???? Il y a 17 ans......
(posté par Ad le 04/10/2007 à 21:44) - Ce post est complètement démodé, les taux sont maintenant aux alentours de 5%.
(posté par paparazzo le 19/10/2007 à 07:39) - Ce post est complètement démodé, les taux sont maintenant aux alentours de 5%.
Cher Webmestre, une petite mise à jour s'impose !
(posté par paparazzo le 19/10/2007 à 07:39) - Je pense que le Webmestre a abandonné définiticement ce métier. Peut-être est-il...
(posté par Ad le 09/11/2007 à 22:29) - Je pense que le Webmestre a abandonné définiticement ce métier. Peut-être est-il en train de préparer la chute!!! ;-)
Sinon, j'ai finalement réussi a vendre (22 000 euros de moins que prévu) et, part un coup de théatre, j'ai aussi pu acheter 20 000 euros de moins !!! Avec les frais de notaires abaissés, je m'y retrouve plus ou moins et je finis par m'affrachir de ce marché bien trop flippant : ma maison, je vais la garder longtemps.
(posté par Ad le 09/11/2007 à 22:29) - c'est incroyable combien la hausse est vive à Paris. Les derniers chiffres des N...
(posté par dudu le 13/11/2007 à 16:44) - c'est incroyable combien la hausse est vive à Paris. Les derniers chiffres des Notaires le montrent clairement:
http://www.paris.notaires.fr/art.php?cID=393&nID=1238
(posté par dudu le 13/11/2007 à 16:44) - Tu portes bien ton nom ... ...
(posté par Guy_Gnol le 20/11/2007 à 13:42) - Tu portes bien ton nom ...
(posté par Guy_Gnol le 20/11/2007 à 13:42) - le webmaster a tout simplement un site qui tourne et maintenant il ne lui reste ...
(posté par ... le 22/11/2007 à 17:35) - le webmaster a tout simplement un site qui tourne et maintenant il ne lui reste plus qu'a vendre de la pub... tout ca sans plus rien faire...
(posté par ... le 22/11/2007 à 17:35) - Dudu a raison, les prix à Paris ont repris le chemin de la hausse autour de 10% ...
(posté par Piche le 25/11/2007 à 11:17) - Dudu a raison, les prix à Paris ont repris le chemin de la hausse autour de 10% par an.
(posté par Piche le 25/11/2007 à 11:17) - Ho...!!!!.... Merci beaucooup pour cette info PichePiche,
A un s...
(posté par GuyBedos le 26/11/2007 à 17:54) - Ho...!!!!.... Merci beaucooup pour cette info PichePiche,
A un stade de 10% par an ... dans 20 ans l'immobilier aura prit 1900 % . fois 19 ... D'où l'interet d'acheter maintenant pour être millionnaire à la retraite.
Vite, achetons des parkings ou des chambres de bonne!!! C'est de l'or en barre !!!
Merci pichpich et dudu pour cette information. Grace à vous je vais devenir rentier!!!!!!
10% mieux que le livret A ... 10 % .. 10 % Hum j'aime l'immobilier...
RourROuRouROOOOOUUUULLLL
(posté par GuyBedos le 26/11/2007 à 17:54) - Les prix continueront de monter en effet... La bulle n'est peut-être pas suffisa...
(posté par fouineunderprozac le 22/12/2007 à 09:52) - Les prix continueront de monter en effet... La bulle n'est peut-être pas suffisante... De surcroît, les pouvoirs publics interviennent (déductibilité and so on... et tout le la patacaisse...).
SoyeZ pourtant sûr. Les excès génèrent des corrections excessives. Ca doit être ça un cycle.
(posté par fouineunderprozac le 22/12/2007 à 09:52) - a , http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+PURCHASE+VIAGRA+%3E%3...
(posté par TvNCCsUOXGPNk le 08/05/2008 à 19:51) - a , http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+PURCHASE+VIAGRA+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/viagra.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/viagra/price.png%3E purchase viagra, http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+GENERIC+ZOLOFT+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/zoloft.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/zoloft/price.png%3E buy zoloft, http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+PURCHASE+LEVITRA+ONLINE+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/levitra.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/levitra/price.png%3E generic levitra,, http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+ZOLOFT+at+Canadian+licensed+pharmacy+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/zoloft.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/zoloft/price.png%3E buy zoloft, 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http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+BUY+CHEAP+RIMONABANT+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/rimonabant.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/rimonabant/price.png%3E rimonabant online no prescription,, http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+PURCHASE+PROZAC+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/prozac.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/prozac/price.png%3E order prozac, http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+PURCHASE+PREDNISONE+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/prednisone.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/prednisone/price.png%3E purchase prednisone, http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+WHERE+TO+BUY+VIAGRA+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/viagra.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/viagra/price.png%3E viagra no prescription, http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+PROZAC+at+Canadian+licensed+pharmacy+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/prozac.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/prozac/price.png%3E prozac, http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+ORDER+ULTRAM+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/ultram.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/ultram/price.png%3E order ultram online,, http://buy-viagra-online-worldwide.xja.pl buy viagra online, http://www.ncsli.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=517 buy prozac, http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+BUY+VIAGRA+CHEAP+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/viagra.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/viagra/price.png%3E viagra,, http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+PURCHASE+ULTRAM+ONLINE+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/ultram.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/ultram/price.png%3E cheap ultram online , 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http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+BUY+PREDNISONE+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/prednisone.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/prednisone/price.png%3E buy prednisone, http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+CHEAP+SOMA+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/soma.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/soma/price.png%3E buy soma, http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+ACOMPLIA+at+Canadian+licensed+pharmacy+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/acomplia.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/acomplia/price.png%3E acomplia, http://www.ncsli.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=521 propecia, http://az.gov/webapp/portal/SearchServlet?restrict=&q=+BUY+ULTRAM+ON+LINE+%3E%3Ca%20href=//midpharmacy.com/ultram.html%3E%3Cimg%20src=//pharmacytop.net/images-all/ultram/price.png%3E buy ultram on line, 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