Articles précédents : Humeur
- [28] La version 5.1 de MySQL est-elle bourrée de bugs ?
- [31] Prix IgNobel 2008
- [57] Les dix ans de LinuxFR.org : les festivités
- [91] Cachez ce lien que je ne saurais voir (4 ans plus tard)
- [247] Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?
- [156] La normalisation de OOXML relance le RGI.
- [13] Remaniement : à quand une véritable politique publique du numérique ?
- [35] Concours de t-shirts firefox 3
- [10] Municipales 2008 - L'AFDEL confond "candidat" et "idiot du village"
- [29] De Microsoft et de sa stratégie de partenariat à l'école
Liens connexes
- Le communiqué en pdf (390 hits)
- L'annonce d'Adam Williamson (513 hits)
- L'annonce d'Oden Eriksson (239 hits)
- Lettre ouverte de Wolfgang "wobo" Bornath (ancien contractant extérieur) (209 hits)
- La pétition en ligne (369 hits)
Dépêche modérée par
Dépêche éditée par
Humeur : Il faut sauver le soldat Williamson !
Posté par goom (Jabber id, ). Modéré le 02 décembre 2008.La direction a choisi de se débarrasser, entre autres, d'Adam Williamson, véritable pilier de la distribution : il officie en tant que porte-parole de la communauté Mandriva, s'occupe de la communication à travers les forums et autres médias... Bref, il semble partout à la fois !
Adam a énormément contribué à réhabiliter l'image de Mandriva au sein de la communauté du libre.
Une pétition circule actuellement demandant à la direction de Mandriva de rétablir Adam Williamson dans ses fonctions.
NdM : Merci aux deux personnes ayant proposé une dépêche à ce sujet. Nous avons pris la liberté de fusionner leurs propositions.
Le communiqué en pdf (390 hits)
L'annonce d'Adam Williamson (513 hits)
L'annonce d'Oden Eriksson (239 hits)
Lettre ouverte de Wolfgang "wobo" Bornath (ancien contractant extérieur) (209 hits)
La pétition en ligne (369 hits)
> Lire la suite (179 commentaires, moyenne: 3,5). [dépêche : 4341 caractères]
« C'est avec beaucoup de surprise que l'ensemble de la communauté internationale des contributeurs de Mandriva a appris votre décision de ne pas renouveler votre partenariat avec certains de vos contributeurs-prestataires, tels Adam Williamson ou Oden Eriksson.
Ces décisions ne peuvent qu'interpeller l'Association des Utilisateurs Francophones de Mandriva Linux, tant elles sont intervenues subitement et sans la moindre explication sur les objectifs que le Conseil d'Administration de Mandriva vous a confiés. »
« Si l'association a toujours entendu apporter tout son soutien à Mandriva, à ses salariés, à ses contributeurs et qu'elle s'est résolument engagée à aider la société Mandriva pour qu'elle continue à produire cette distribution exceptionnelle, ce soutien ne saurait cependant se faire en tenant la communauté à l'écart. Le spectre de la disparition de la distribution n'est, de l'avis de tous, tout simplement pas envisageable. Sa disparition effective serait le synonyme d'une importante régression pour de nombreux utilisateurs notamment parmi les néophytes. L'association est certaine qu'il existe un avenir pour Mandriva et est intimement convaincue que cet avenir passe aussi par la Communauté quelle que soit sa langue.
L'association demande donc que la direction de Mandriva communique au plus tôt sur ses intentions, afin de ne pas laisser la communauté dans l'expectative et l'ignorance, terreau par excellence de toutes les rumeurs et reste dans l'attente de vous rencontrer prochainement pour vous exposer le point de vue de ses membres et contributeurs. »
Olivier Méjean, Président de l'Association des Utilisateurs Francophones de Mandriva Linux
Le communiqué rappelle notamment le rôle de Adam et Oden au sein de la communauté de Mandriva Linux :
« Adam Williamson est depuis plusieurs années l'un des plus importants contributeurs de Mandriva. Son travail acharné d'interface entre la Communauté et votre Société ainsi que son omniprésence sur Internet (Forum de mandriva, Distrowatch, ... ) en ardent défenseur de Mandriva, ont redonné un second souffle à la distribution ; il a, de cette manière, entraîné dans son sillage nombre d'utilisateurs et de contributeurs. Par ailleurs, son travail de fourmi en matière d'information et de communication en plus de celui qu'il accomplit avec l'ensemble des salariés de Mandriva (traductions, QA, etc.), contribue incontestablement au retour en grâce de Mandriva du fait d'un travail de très grande qualité auquel les utilisateurs sont sensibles.
Le rôle et le travail d'Oden Eriksson est tout aussi essentiel, puisqu'il assure la maintenance de pratiquement toutes les piles serveurs, notamment l'ensemble apache/php/mysql, d'une importance stratégique pour la diffusion et la mise en œuvre de Mandriva Linux particulièrement dans les entreprises, ainsi que de près de 1 200 paquets.
[...]
L'association s'interroge très sérieusement sur la politique à venir de Mandriva quant à ses relations avec la communauté. Le non renouvellement de ces partenariats est-il le signe d'un prochain abandon de la communauté qui s'est créée autour de Mandriva ? Est-ce à dire que Mandriva entendrait délaisser le marché des particuliers et du « bureau linux » au seul profit du marché des entreprises ? Ces questions sont dans tous les esprits de nos adhérents ainsi que dans celui de nombreux intervenants du forum de Mandriva. »
Note sur l'association
L'assemblée générale constitutive de l'Association des Utilisateurs Francophones de Mandriva Linux s'étant tenu mi-novembre, elle est en cours de finalisation de création.
Nous attendions l'officialisation « administrative » de sa création pour communiquer dessus et notamment nous présenter ici, sur LinuxFr. Malheureusement, l'actualité de Mandriva fait que l'association communique pour sa première fois sur les départs d'Adam Williamson et d'Oden Eriksson. Ce n'est que partie remise !
La liste de diffusion publique est active et ouverte, vous pouvez d'ores et déjà nous rejoindre.
[+] RIP Mandrake
réhabiliter l'image de Mandriva au sein de la communauté du libre.
Personnellement, depuis la fin de Mandrake, je trouve l'image de la distrib et de la société Mandriva complètement catastrophique.
Mandrake était simplement l'une des meilleurs distro pour débutants; en son temps. Mais la société a (à mon avis) complètement négligé ses utilisateurs. En voulant les faire payer un maximum (abonnement au mandrake club, powerpacks chers...) je crois que ça a terni l'image et séparé la communauté (ceux qui payent et les autres).
J'ai l'impression aussi (ca reste subjectif) que la distrib a beaucoup perdu en qualité, j'ai trouvé que les dernières version pleines de bugs et de détails mal finis.
Bref, depuis que c'est devenu Mandriva, sans vouloir dénigrer le travail de tous les devs, je trouve que cette distrib est pourrie et son nom de chiottes n'aide pas sur la com (ca reste subjectif et méchant).
Bref, Mandrake/iva a gommé petit à petit tous ses points positifs, ce qui a bien profité à Ubuntu qui de fait a récupéré une grosse partie de ses utilisateurs.
Dommage.
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par tuXico () le 02/12/2008 à 15:14. (lien). Évalué à 2.> Mandrake/iva a gommé petit à petit tous ses points positifs
Comme ses quarante deux douze milles logos et demi de pingouins à cheveux pour se choisir un bel avatar à son user dès l'install (que Tu pouvais d'ailleurs faire en 5 ou 6 thèmes de couleurs différents) ? (à l'époque dans les linux faciles, Corel Linux était d'une qualité bien supérieure)
Je ne suis pas un mandriva fanboy, loin s'en faut, mais, personnellement, je trouve qu'après le changement de nom de la boite, la qualité (réelle et apparente) s'est (se sont) améliorée(s). (c'est probabelement subjectif)
Ce serait dommage que cette distrib disparaisse (même si je ne l'utilise pas du tout) car son émulsion avec les autres distribs positionnées sur le même "brin de marché" (beuark, 'scusez, je vomie toujours quand je parle de ce genre de trucs) était, à mon avis, favorable à l'ensemble.
Bon, comme il parait qu'il faut regarder le côté positif des choses, il vaut mieux
1 - que ce soit des distribs deb basée qu'il reste
2 - disons que ce sera meilleur pour l'homogénéité des linux faciles (?)
Remarque : un troll aussi subtil que gracieux s'est glissé dans ces phrases, ami lecteur sauras Tu le trouver ?--
Ce message aurait très bien pu être au second degré.
--
La valeur de nos vies ne se mesure pas à ce que nous gagnons , mais à ce que nous offrons.-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par Jeanuel (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2008 à 22:33. (lien). Évalué à 4.>Remarque : un troll aussi subtil que gracieux s'est glissé dans ces phrases, ami lecteur sauras Tu le trouver ?
Haha, c'est trop facile : tu as écrits "des distribs deb basée" sans "s" !
Mince, j'ai un doute. C'est peut être aussi parce que tu as écrits "l'homogénéité des linux au lieu de GNU/linux ?
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 04/12/2008 à 21:47. (lien). Évalué à 3.[...] car son émulsion avec les autres distribs [...]
Tu m'en as fait rater ma mayonnaise.
-
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par FuReX () le 02/12/2008 à 15:14. (lien). Évalué à 7.Merci Psylo pour ce commentaire ~~ très constructif~~~
Mais après une période difficile Mandriva a su sortir des distributions d'une qualité innégalé en leur temps (je pense à la 2007.1 et à la 2008.1 particulièrement).
Mais le sujet n'est pas là !!!!!
Ici on parle de l'avenir même d'une des Distribution Grand Public qui perd deux grand contributeurs !!!
Mandriva a ses adeptes et ses détracteurs mais je pense que pour le bien de tous (GNU power), il n'est jamais bon de se réjouir du malheur d'une distribution !!!!--
l'Open Source, contrairement au logiciel libre, évite la question de la liberté [RMS]
..:: DuReX ::..-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par Zenitram (page perso, ) le 02/12/2008 à 15:33. (lien). Évalué à 0.il n'est jamais bon de se réjouir du malheur d'une distribution !!!!
Il n'est pas mieux de faire vivre un truc malade à tous prix.
C'est courageux, ou de la folie, de vouloir créer une association d'utilisateur au moment où Mandriva envoie un signal fort "les utilisateurs? Rien à faire, je dégage même leur support". Pourquoi mettre des efforts gratuits pour aider une entreprise qui montre de plus en plus son désintérêt pour les utilisateurs "gratuits" (=qui ne rapportent pas assez)?
Il n'est peut-être pas bon de se réjouir du malheur d'une distribution, mais c'est bon, une distribution qui disparait et 10 distributions qui réapparaissent, c'est la vie. Mandriva a merdé (je connais plus Mandriva à travers ses chroniques commericales genre rachat d'autres boîte ou on vire les gens que sur sa distribution...), elle meure, c'est tout, on va pas en faire tout une histoire.-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par kowalsky () le 02/12/2008 à 16:11. (lien). Évalué à 4.Tu ecriras au actuel employé ton point de vu !!!
--
You got the money, I got the soul.-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par Zenitram (page perso, ) le 02/12/2008 à 16:25. (lien). Évalué à 7.Tu ecriras au actuel employé ton point de vu !!!
Argument classique des gens qui ne veulent pas lâcher leur idéal "faut garder des emplois à tous prix". Même les emplois fictifs (qui ne rapportent pas ce qu'ils coûtent). Même si ça fait couler une nation (cf certains pays qui se sont écroulés à force de créer des emplois fictifs)
Avec ton argument, on aurait gardé le "Mr compostage" à l'entrée du métro, qui serait alors 4x plus cher, et compagnie.
Désolé, mais non, "pas de licenciement" n'est pas une façon correcte de gérer, ça mène qu'au désastre économique. Je te laisse ce genre de modèle économique désastreux.
Si tu veux qu'ils gardent leur boulot, donne-leur l'argent, ça n'a pas l'air de te déranger de payer "pour garder des emplois". Bizarrement, dès qu'il faut faire autre chose que des paroles, il n'y a plus personnes chez les "sauvons les emplois".-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par kowalsky () le 02/12/2008 à 17:53. (lien). Évalué à 7.Tu as un discours bien tranché et tu part au quart de tour...!
Je te parle d'une distro Linux, tu me parle des gars du métro, d'un pays, etc...
Redescend la ! Je te parle de Mandriva moi, laisse le métro à coté !
Ensuite, je ne parle pas forcement d'argent. Va dire au gens de Mandriva qui sont investit dans leur boite, dans leur projet, que ba... va falloir fermer...!*
Aller, va débrancher le CVS ou que sais je, éteint la lumière et ferme la porte !
Tu parle de ça, mais de l'extérieur mais vu de l'intérieur, ils pensent surement pouvoir y arriver. Et je leur souhaite vraiment, parce que Mandriva à vraiment toujours joué à fond le jeu du libre.--
You got the money, I got the soul.-
[+] [^]Re: RIP Mandrake
Posté par Zenitram (page perso, ) le 02/12/2008 à 18:09. (lien). Évalué à -8.Redescend la ! Je te parle de Mandriva moi, laisse le métro à coté !
Parlons de Mandriva alors.
C'est du libre.
Si les employés croyaient vraiment que ce qu'ils font c'est tellement génil que ça va réussir à les faire vivre, rien, mais vraiment rien, ne les empêche de monter leur boite (façon pratique de "virer" les patrons qui plantent tout) et de proposer leur oeuvre. Pour faire du libre, pas besoin de gros investissement initial, on reprend le code de Mandriva et hop.
Mais voila : ils ne le font pas. C'est la démonstration qu'eux-même ne croient pas que leur travail est rentable à terme.
Donc je les mets dans le même bloc que la "société" Mandriva : ils ne savent pas faire une entreprise viable dans leur ensemble (patrons + commerciaux + technique).
Ce ne sera pas la première entreprise à mettre clé sous la porte, pas la dernière non plus. C'est la vie. "va dire ça aux salariés"? Je ne vois pas pourquoi donc : ils n'ont pas créé un truc qui marche, ben tant pis.-
[^]Re: RIP Mandrake
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par kowalsky () le 02/12/2008 à 22:26. (lien). Évalué à 10.Tu es vraiment intransigeant avec l'être humain... Je ne vois même pas comment il est possible de penser comme ça ! Je ne veux surtout pas te faire d'attaque personnel, je te respecte toussa toussa, mais tu dois vraiment vivre dans une tour d'argent pour pouvoir dire cela...
Prenons le cas de 20 personnes de chez Mandriva qui décide de "forker".
Bon, moi, je ne connais pas du tout Mandriva, mais quand je tape pkg_add sous ma distrib, ça télécharge des trucs sur un serveur loin de chez moi. Bref, les gens de chez Mandrifork, ils vont devoir se payer une connexion à 100Mo/s montant/descendant.
C'est chère.
Ensuite, ces salopios, ils mangent ! Des fois, certains possèdent une voiture et d'autre ont des enfants (qui ne code même pas).
Tout ça, c'est chère. Et chaque moi, ils veulent du blé.
Et l'état aussi.
Beaucoup.
Et pour faire connaitre Mandrifork, il faut plein de boursouf aussi. Pour pouvoir bien éclater la connexion à 100Mo/s chaque fois que gratuitement ils sortent un produits libre et beau.
Donc, les gentils développeur, ils doivent soit avoir plein de blé avant de forker, soit emprunter et se retrouver avec un PDG mis la par les gens qui leur ont préter de l'argent.
Ou alors, ils vont essayer d'agir en personnes responsable, heureux de faire du libre et d'en vivre. Ils vont essayer de maintenir leur bateau à flot, dans un monde en crise, dans un milieu bouché par leur concurrent, MS (vente lié toussa, possition dominante, etc) mais aussi RedHat/Novell.--
You got the money, I got the soul.
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par b (page perso, ) le 02/12/2008 à 23:44. (lien). Évalué à 7.Si les employés croyaient vraiment que ce qu'ils font c'est tellement génil que ça va réussir à les faire vivre, rien, mais vraiment rien, ne les empêche de monter leur boite (façon pratique de "virer" les patrons qui plantent tout) et de proposer leur oeuvre. Pour faire du libre, pas besoin de gros investissement initial, on reprend le code de Mandriva et hop.
Mais voila : ils ne le font pas. C'est la démonstration qu'eux-même ne croient pas que leur travail est rentable à terme.
Tu parles de forker la distrib et créer une nouvelle societé comme si c'était un truc sans aucun risque qui se fait en 5 minutes sans reflechir. Si la societé était sur le point de fermer ou d'arreter le developement de la distrib ca serait sans doute different, mais jusqu'a preuve du contraire la societé existe encore, continue de developper activement la distribution avec une bonne communauté et a encore des chances de s'en sortir comme il faut.-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par pasBill pasGates () le 03/12/2008 à 01:34. (lien). Évalué à 1.la societé existe encore, continue de developper activement la distribution avec une bonne communauté et a encore des chances de s'en sortir comme il faut.
Encore des chances de s'en sortir ? Ah bon ?
Ils ont montre quand qu'ils etaient capable de s'en sortir ? Ca fait des annees qu'ils frolent le precipice et n'ont jamais tenu la falaise par plus que 3 doigts...
Mandriva c'est une boite qui s'est trouvee au bon moment au bon endroit, qui a rate plusieurs virages sur la route du succes et qui est dans un terrain vague en ce moment, qui n'a plus que 3 litres d'essences dans le reservoir et la station la plus proche est a 100km...-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par Janfi (page perso, ) le 04/12/2008 à 09:00. (lien). Évalué à 2.Pour s'en sortir, y pourtant une solution simple : aller chercher un boss dans l'espace, il parait qu'il y a plein de pognon là-haut.
Ceci n'est évidemment pas un troll :-)
-
-
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par FantastIX () le 03/12/2008 à 08:31. (lien). Évalué à 9.ils n'ont pas créé un truc qui marche, ben tant pis.
Que le personnel compétent de Mandriva ne se lance pas indépendamment et ne fasse rien (en apparence) ne prouve absolument rien; d'une part parce qu'il est encore trop tôt pour en tirer des conclusions, d'autre part parce que cette histoire ne fait que confirmer un principe bien connu: dès que l'on commence à parler «oseille», c'est la porte ouverte à toutes les dérives.
On a déjà vu bien des conneries sous prétexte de baisser les coûts. C'est un comportement de financier. Or les financiers ne s'intéressent qu'à une seule chose: leur portefeuille. Et même lorsqu'ils parlent de rentabilité, souvent ils ne parlent de rentabilité qu'à court terme car ils sont dans l'incapacité totale de prendre en compte le facteur humain -- la motivation et la réputation sont des éléments quasi impossibles à mesurer en monnaie sonnante et trébuchante pour les financiers en général.
Et tant que le retour de toutes les actions entreprises n'est pas marqué du Sacro-Saint sceau Argent, c'est la porte de sortie assurée pour tout ce qui ne rentre pas dans ces considérations. Les financiers n'envisagent leur environnement humain qu'en termes de coûts et non d'investissement, en général.
Oui, je généralise. Nous avons suffisamment d'exemples pour ne pas en éprouver le moindre scrupule.
-
-
-
-
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par tankey () le 02/12/2008 à 17:08. (lien). Évalué à 10.Les utilisateurs Mandriva ne sont plus les utilisateurs Mandrake.
S' il y a encore de purs utilisateurs, la communauté francophone semble majoritairement constitué d' habitués de gnu/linux.
Si Mandriva reste une distribution facilitant la vie sous gnu/linux, elle ne semble plus utilisée majoritairement par des gens en ayant réellement besoin (mais plutôt par des gens appréciant la communauté des contributeurs, l' ambiance générale, les outils tels URPM et Drakdisk).
Je ne crois pas que Mandriva ferme la porte au support de ses utilisateurs, elle s' adapte à la nouvelle donne : la communauté des utilisateurs peux prendre en charge le support nécessaire aux nouveaux 'swittchers' d' où qu' ils viennent (et depuis 2008 il y en a beaucoup).
Je ne juge pas la décision, et je regrette toujours des choix tel que couper dans l' effectif humain. Je ne fait que pointer le fait que :
1. Les utilisateurs de Mandriva ont changés (et ubuntu rafle les gosses, bonne chose pour leur avenir à eux, et pour tous aujourdhui)
2. La part financièrement "communauté" n' a cessé de décroitre (le club était une constitution de soutien, rappelons le. Et la vente de boite est en majorité aussi un acte de soutien/contribution. La part "entreprise" de Mandriva n' a cessé de croitre. Le rapport était il y a encore peu de temps de 70% pour les boites + club... Aujourdhui il est plutot de l' ordre de 70% pour les entreprises... c' est une bonne chose pour Mandriva)
Mandriva, il me semble, était à un virage très important de son histoire : un rétablissement financier en bonne voie, des utilisateurs de nouveau en croissance... Et paf... la 2009 (et s' il vous plait faut pas mettre sur le dos de kde4 hein... kde4 c' est normal...).
Vu de loin encore une fois, il me semble que Mandriva n' a jamais su retenir ses 'forces vives' (départ de RGS par exemple, et de plein d' autres personnes, dont certains chez RedHat et d' autres chez Intel...). Et que ça, cela nuit grandement à la distribution...
Perso, plutot que de faire une pétition pour la ré-intégration de Adam, j' aurai aimé que l' Asso se pose la question du "est il possible de / comment / salarier certaines personnes pour de telles fonctions"
Cdlt.
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par Jeff_ (Jabber id, ) le 02/12/2008 à 17:41. (lien). Évalué à 1.C'est courageux, ou de la folie, de vouloir créer une association d'utilisateur au moment où Mandriva envoie un signal fort "les utilisateurs? Rien à faire, je dégage même leur support". Pourquoi mettre des efforts gratuits pour aider une entreprise qui montre de plus en plus son désintérêt pour les utilisateurs "gratuits" (=qui ne rapportent pas assez)?
Je te rejoint, c'est ptet le moment de faire un fork : une distrib pilotée par sa communauté... à la Debian.--
"L'informatique, c'est comme le sexe : c'est mieux quand c'est gratuit" [Linus]-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par Olivier Faurax (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2008 à 17:57. (lien). Évalué à 1.Sauf qu'on aurait une nouvelle version stable tous les 6 mois.
--
xmpp:ofaurax@jabber.fr-
[^]Re: RIP Mandrake
-
-
-
-
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par ciol () le 02/12/2008 à 15:14. (lien). Évalué à 6.J'ai l'impression aussi (ca reste subjectif) que la distrib a beaucoup perdu en qualité, j'ai trouvé que les dernières version pleines de bugs et de détails mal finis.
Quand le chien est malade on lui trouve tous les défauts pour lui cracher dessus et l'achever plus vite...
(Il doit y avoir un proverbe officiel qui dit la même chose).-
[^]Re: RIP Mandrake
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2008 à 15:24. (lien). Évalué à 4."Quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage"
J'avoue que ta version m'a fait marrer :-)-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par ciol () le 02/12/2008 à 15:43. (lien). Évalué à 2.Quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage
Non, c'est pas ça que j'ai voulu dire.
Dans ma version, le chien a déjà la rage, alors on lui trouve tous les défauts (en plus de la rage).-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par tuXico () le 02/12/2008 à 15:52. (lien). Évalué à 10.Qui veut noyer puis tuer son chien qui a déjà la rage lui trouve tous les défauts du monde.
--
Ce message aurait très bien pu être au second degré.
--
La valeur de nos vies ne se mesure pas à ce que nous gagnons , mais à ce que nous offrons.-
[^]Re: RIP Mandrake
-
-
-
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par Psylo (page perso, ) le 02/12/2008 à 15:42. (lien). Évalué à 10.Bon, j'étais sûr de me faire moinsser, c'est sans doute mérité, mais je pense que certains de mes propos sont partagés par pas mal de monde.
J'ai longtemps utilisé et énormément apprécié mandrake.
Je veux juste dire que : en terme de qualité de finition quand je regarde une opensuse, par exemple, je pense que Mandriva a pris du retard, alors qu'elle était au même niveau, il y a peu.
Au niveau "communauté", docs, forums d'aide, je trouve aussi qu'il y a eu énorme un déclin.
Je ne veux pas dénigrer l'excellent travail des devs, mais il me semble que les soucis financiers de la distrib ont vraiment nuits à son devellopement et à sa qualité globale. C'est bien beau d'avoir 12 icones tux sympa pour son image de login, mais je préfèrerais que l'excellentissime Drakconf et ses potes fonctionnent mieux.
C'est purement subjectif, c'est un point de vue "utilisateur finale", une des niches visée à l'origine et un peu délaissée, la preuve avec ce type de licenciements.
Bref, j'aimais biens Mandrake et je n'aime pas Mandriva.-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par tankey () le 02/12/2008 à 17:21. (lien). Évalué à 4.Il est normal que Mandriva soit moins fini que OpenSuSe :)
Imaginons un peu : une boite avec 60 dev. qui font aussi bien que les 850 contributeurs de SuSe et aujourdhui la socièté Novell ? Je serais Novell, jem' inquièterai de voir si peu de diff de qualité...
Je te rejoins complètement sur le wiki et la doc. Mandriva à toujours laissé cela à la communauté : c' est une grave erreur. C' est d' autant plus une grave erreur qu' ils ont fait éditer pendant longtemps un excellent bouquin (gratuitement téléchargeable par tous) permettant aux nouveaux switchers de trouver des réponses aux questions courantes d' utilisation de la distribution et de ses logiciels (en plus). Il existait un aussi un superbe bouquin, donné avec les powerpacks, pour bien débuter en Uni* de manière générale, en bash en particulier...
Laisser complètement la rédaction de la doc à la communauté est une grave erreur : tout le monde le sait faire du support et de la doc... (...) Bref... Il me semble tellement oppportun de mettre en ligne sous forme wiki/pages/ le contenu du bouquin : répondant parfaitement à la majorité des besoins. Et tout le reste, ok pour la communauté.
N' est pas Gentoo qui veux, et si on veut un doc de la qualité de Gentoo, il faut le faire... A la fois pour les bases, mais aussi pour "comment bien contribuer"... Et tout le reste, les conf particulières, les tits trucs comme les trucs à part, et le support individuel... à la communauté.
Peut être bientôt, Psylo, le retour de la version "communautaire", qui pourrait s' appeler "mandrake" elle (lol) et Mandriva pour les entreprises et les OEM. A l' image de RedHat/Fedora et SLED/OpenSuSe...
Quoi "cooker" s' est renommé "mandrake" et c' est elle qui distribue des ISO ? :p je ->-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par Olivier Faurax (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2008 à 17:30. (lien). Évalué à 3.Le projet cooker doc a été relancé il y a quelques mois :
http://doc.mandriva.com/index-fr.html
Pour le trouver, j'ai fait : http://www.google.fr/search?q=mandriva+documentation
Comme quoi, de la doc qui n'est pas mise en avant, n'existe pas.--
xmpp:ofaurax@jabber.fr-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2008 à 19:57. (lien). Évalué à 2.Pareil, je suis tombé dessus par hasard...
-
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par vladislav askiparek () le 02/12/2008 à 19:22. (lien). Évalué à 2.Mandrake a disparu lors du rachat de Conectiva. Ils ont profité de cela pour changer de nom car il y a toujours eu un litige avec l'éditeur de Mandrake_le_Magicien.
Toute mon enfance, ce Mandrake.-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par Jeanuel (Jabber id, page perso, ) le 02/12/2008 à 22:42. (lien). Évalué à 5.Ouep, enfin, un bonhomme qui fait sortir son lapin du chapeau devant les petits enfants, aujourd'hui, il se retrouve en taule en moins de deux...
-
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par tankey () le 03/12/2008 à 21:36. (lien). Évalué à 1.Mauvaise expression pouvant porter à confusion : le wiki n' est pas une erreur, ce qui est une erreur c' est de l' avoir laisser quasi vide et rempli par la communauté...
Il existe ce bouquin, donc. Et la sortie de ce bouquin ne doit, en plus, pas faire plaisir lorsqu' on a passsé longtemps à faire quelques pages wiki et qu' on voit ce bouquin tout les 6 mois...
Il aurait très certainement fallu remplir les bases documentaires sur les généralités, la distro, et les outils.
Avoir une doc de qualité n' est peut être pas un élément majeur de switch à court terme, mais c' est certainement agréable de pouvoir se référé à la doc pour tous d' une part, et un respect d' autre part.
Bref oublier la doc c' est pas oublié un fofo support, c' est plus important.
Et laisser la communauté ré-écrire les bases, c' est la laisser s' épuiser et être déçue.-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 04/12/2008 à 08:45. (lien). Évalué à 5.D'ailleurs puisqu'on parlait de SuSE plus haut, leur docu a toujours été de grande qualité. Je me souviens de la boite de la version 8 qui contenait 5 livrets de doc - par thèmes (musique, ...) et par style d'utilisateur (débutant, ...), et le livret de référence c'était carrément un livre.
Bref je n'étais pas fan de SuSE mais j'ai fait acheter des boites SuSE à des copains à cause de leur doc.--
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
-
-
-
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par IsNotGood () le 02/12/2008 à 22:52. (lien). Évalué à 3.> Quand le chien est malade on lui trouve tous les défauts pour lui cracher dessus et l'achever plus vite...
Je critiquais Mandrake/Mandriva avant que la boite aille mal.
Ces derniers temps ont été moins catastrophique, voire bon. Mais avec la concurrence d'Ubuntu, l'omniprésence d'Ubuntu, ce n'est pas assez. Comment Mandriva peut attirer des nouveaux s'ils n'arrêtent pas d'entendre "Ubuntu ! Ubuntu ! Ubuntu ! Ubuntu !". Bref, Mandriva se retrouve qu'avec des vieux (désolé).
Côté contributeurs, et surtout nouveaux contributeurs, c'est Fedora et OpenSuse qui ont fait le plus de mal à Mandriva. Ces derniers ont su se renouveller alors que Mandriva pas. Ajoutons à ça des choix techniques pas très futés... Comme faire drakvirt alors qu'il y a virt-manager, etc.-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par CrEv (page perso, ) le 03/12/2008 à 09:02. (lien). Évalué à 3.> Comme faire drakvirt alors qu'il y a virt-manager, etc.
Certains ont bien fait Gnome alors qu'il y avait déjà KDE
oups ;-)
(en même temps, à l'époque il n'y avait pas grand chose non plus - même si virt-manager date d'un petit peu plus tôt)-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par IsNotGood () le 03/12/2008 à 09:14. (lien). Évalué à 0.Question de licence. Comme il y en a qui bosse sur Linux car Windows est proprio.
Enfin Gnome est un projet communautaire, pas un projet uniquement porté par une distribution pour une distribution et pour ... faire moins bien que l'existant.
-
[+] [^]Re: RIP Mandrake
Posté par IsNotGood () le 03/12/2008 à 09:24. (lien). Évalué à -1.Ajoutons que Mandriva a toujours voulu ne rien prendre de Red Hat qui a été largement diabolisé ici (en France). Ce ont des querelles de cloché dont le nouveau venu se bat les couilles. Ubuntu est un fork "permanent" de Debian et pompe des trucs de Fedora principalement. Mandriva veut tout faire et quand les ressources sont limités, c'est un peu con.
Maintenant il y a PackageKit développé initialement par Fedora (qui sera dans OpenSuse). Combien de temps ça va prendre pour Mandriva de reprendre PackageKit ? Combien d'heures de developpeur vont être perdues à maintenir drak_je_ne_sais_quoi ?-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par SOULfly_B (Jabber id, page perso, ) le 03/12/2008 à 10:07. (lien). Évalué à 8.PackageKit est intégré à Mandriva : http://wiki.mandriva.com/fr/Mandriva_Linux_2009_Notes#Packag(...)
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par tankey () le 03/12/2008 à 10:43. (lien). Évalué à 6.Et URPM fait parti des meilleurs supports de fonctions dans PackageKit : google est on ami pour le comparatif d' intégration des fonctionnalités yum / urpm / smart / apt-get / pacman / whatever
Mais bon, il trolle sans savoir, ça nous arrive à tous :p En plus il me semble que PackageKit n' est pas mis en avant dans Fedora, hein... Ce n' est pas installé par défaut (il y en a un autre bien plus pratique pour les taches courantes). Entre PackageKit ete Yumex, Fedora semble avoir décidé de laisser le choix aux utilisateurs.
Cdlt
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par IsNotGood () le 03/12/2008 à 22:33. (lien). Évalué à 1.Tant mieux. Mais si je lis bien, ce n'est pas par défaut.
Fedora utilise PackageKit par défaut depuis F9. Ceci dit, pour F9 il n'était pas satisfaisant. Pour F10 c'est OK.
Si Mandriva en fait son packageur par défaut pour Mandriva 2010, elle sera dans le bon timing à mon avis vu sa cible (Fedora se veut plus "rock and roll" pour l'expérimental).-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par CrEv (page perso, ) le 03/12/2008 à 23:16. (lien). Évalué à 6.non mais sérieux, dans le bon timing pour quoi ?
tu le dis toi même, packagekit n'est pas pret et tu critique mandriva de ne pas l'utiliser alors que mandriva a urpm qui lui est pret depuis pas mal de temps déjà...
Mais répond vraiment aux questions.
Pourquoi mandriva devrait utiliser packagekit à la place de urpm ?
Pourquoi redhat développe packagekit plutôt que de reprendre / améliorer urpm ?
N'est-ce pas plutôt redhat qui préfère déveloper ses softs et ensuite se plain que les autres ne les utilisent pas alors que des alternatives existent déjà ?-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 04/12/2008 à 08:54. (lien). Évalué à 4.J'ai l'impression que tu ne connais pas PackageKit.
PackageKit n'est pas spécifique à RedHat. Il tourne au dessus du gestionnaire avancé de paquets (yum, apt, conary, urpmi, etc.). Avec PackageKit tu as ujne interface unifiée quelle que soit la distribution. Pratique quand tu changes de distrib, et pratique pour les développeurs de programmes.--
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par CrEv (page perso, ) le 04/12/2008 à 10:25. (lien). Évalué à 2.oui mais ça n'explique toujours pas pourquoi ne pas avoir pris par exemple drakrpm et avoir rajouté ces couches plutôt que de tout redévelopper.
Ou alors pourquoi ne pas avoir utilisé smart ? (qui fait déjà en partie ce que fait PackageKit, non ?)-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par Spyhawk () le 04/12/2008 à 12:46. (lien). Évalué à 3.L'idée c'est surtout de faire une couche commune et de *réutiliser* les gestionnaires de paquets existants, pas d'avoir un algorithme (parfois explosif) qui est "compatible" avec les différents formats de dépôts.
Dans ce cas de figure, il me semble plus judicieux et plus simple d'écrire une couche d'abstraction pensée à la base pour faire ce boulot, que d'insérer du code "entre" drakerpm et urpmi pour le faire fonctionner avec tous les autres gestionnaires de paquets.--
"The net is vast and infinite."
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par IsNotGood () le 06/12/2008 à 17:17. (lien). Évalué à 3.On tourne en rond...
> Ou alors pourquoi ne pas avoir utilisé smart ?
Et si Fedora utilisait smart, on aurait dit "pourquoi ne pas avoir utilisé Yum ?".
On tourne en rond...
Yum a été choisi car :
- Yum est écrit en python et c'est un language qu'utilise beaucoup Red Hat. Par exemple l'installeur (anaconda) est écrit en python ce qui a permis d'intégré Yum à l'installeur.
- Yum utiliser librpm (et rpm-python) au-lieu de réinventer la roue. La résolution des dépendances est en grande partie faite par librpm. La transaction de test que fait Yum, est en faite seulement faite par librpm...
- La philosophie de Yum correspond à la philosophie de Red Hat/Fedora. Pas de millions d'options, une configuration par défaut intelligente. Avec yum par défaut le cache est toujours contrôlé et mise à jour si nécessaire. Ce n'est pas (ou n'était pas) le cas de urpmi ou apt. Yum ne cherche pas à utiliser des astuces "dangereuses" pour installer à tout prix un paquet (comme par exemple smart qui peut downgrader un paquet pour en installer un autre ce qui est dangereux).
Lorsqu'il a été choisi (pour la sortie de FC1), les débats ont été ouverts et très très animés. Les deux "finalistes" était Yum et Smart. Yum a été choisi.-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par CrEv (page perso, ) le 08/12/2008 à 09:05. (lien). Évalué à 2.dit, juste comme ça, tu lis ce à quoi tu répond ou pas ?
la question était (en plus clair puisqu'il le faut...) "pourquoi développer PackageKit alors que Smart existe ?"
L'interface graphique de smart ne répond-t-elle pas à une bonne partie des besoins de PackageKit ?
N'était-il pas plus intelligent d'améliorer smart ?
Le problème c'est que c'est toi qui tourne en rond autour de yum alors qu'on te parle de drakrpm, smart, PackageKit.-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 08/12/2008 à 09:17. (lien). Évalué à 3.dit, juste comme ça, tu lis ce à quoi tu répond ou pas ?
C'est vrai qu'on peut souvent se poser la question, mais cette fois il répond correctement (même si ce qu'il dit a déjà été évoqué plus haut). C'est la question qui est mal posée:
"pourquoi développer PackageKit alors que Smart existe" n'a aucun sens:
- le développeur principal le fait sur son temps libre donc il fait ce qu'il veut;
- PackageKit est une couche au-dessus ; il ne remplace pas le gestionnaire de paquet, il l'utilise au contraire. Son intéret est de proposer une interface unifiée d'accès aux différents gestionnaires de paquets (yum, urpm, apt, etc. voire même smart).
Smart ne répond pas aux mêmes objectifs.--
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par CrEv (page perso, ) le 08/12/2008 à 09:47. (lien). Évalué à 3.> le développeur principal le fait sur son temps libre donc il fait ce qu'il veut;
ha mais je n'ai jamais pensé le contraire
> PackageKit est une couche au-dessus ; il ne remplace pas le gestionnaire de paquet, il l'utilise au contraire
tout comme smart
> Smart ne répond pas aux mêmes objectifs
Je croyais pourtant
Smart permet d'avoir une interface unifiée pour rpm, deb, tgz, et il est possible d'en installer d'autres.
On peut donc avoir la même interface sur pas mal de distribs, même si le but n'est pas initialement d'en faire un meta package manager.
Donc la question reste la même pour moi, pour redhat/fedora quel est l'intéret de développer PackageKit from scratch plutôt que d'utiliser, adapter Smart_Package_Manager qui me semble faire déjà pas mal de choses dans le même but (et je parle pas du développeur mais plutôt du point de vue de la distribution)-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 08/12/2008 à 10:46. (lien). Évalué à 3.C'est con juste après avoir répondu précédemment, en relisant le fil je me suis rendu compte que tu avais raison ;-)
Du coup je viens d'aller relire les sites - tu me reprends si je me trompe:
http://www.packagekit.org
The (...) goal is to unify all the software graphical tools used in different distributions, and use some of the latest technology like PolicyKit to make the process suck less.
The actual (...) distro tool (yum, apt, conary, etc) is used by PackageKit using compiled and scripted helpers. PackageKit isn't meant to replace these tools, instead providing a common set of abstractions that can be used by standard GUI and text mode package managers.
et
http://labix.org/smart
[Smart] has the ambitious objective of creating smart and portable algorithms for solving adequately the problem of managing software (...). [Smart] will bring notable advantages over native tools (...) (APT, APT-RPM, YUM, URPMI, etc).
(...) this is software offering better package management for these distributions when working with their native packages.
Donc, PackageKit est seulement une couche d'abstraction qui laisse l'outil de la distribution gérer les dépendances à sa sauce. Dans une Debian, il s'appuiera par exemple sur APT. Tandis que Smart s'appuiera dans Debian sur dpkg puisque il propose un algorithme remplaçant celui de APT.
Smart permet d'avoir une interface unifiée pour rpm, deb, tgz, ...
PackageKit permet d'avoir une interface unifiée pour Apt, Urpm, Conary, ...
Et aussi: la sécurité basée sur PolicyKit a du pas mal compter dans le choix de RedHat - il y a d'ailleurs un truc similaire dans les outils Drak.--
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par CrEv (page perso, ) le 08/12/2008 à 11:05. (lien). Évalué à 4.> je me suis rendu compte que tu avais raison
a mon avis on avait tous les 2 une part de vrai et une part de faux...
donc PackageKit utilise les outils des distribs (urpm, apt, etc) et Smart directement les formats de paquets (rpm, deb, etc)
Donc en fait, à part avoir une interface graphique identique, ça sert à quoi ?
Ce que je veux dire c'est que ça ne pourra peut-être pas prendre en compte les spécificités de tous les gestionnaires (ne serait-ce que le côté paquets requis / suggérés par exemple) et le seul but est d'avoir la même interface si on change de distrib (ce qui n'est je pense pas si courant, le but est qd même d'avoir un truc pour bosser, non ?)
Alors que smart prend en compte les formats différents de base mais colle son algo dessus donc les traite de la même manière.
(donc en fait, pour reprendre ce que disait IsNotGood, je comprend encore moins pourquoi il voudrait que mandriva reprenne PackageKit au lieu de drakrpm alors que ça ne ferait rien de plus du tout que ça n'apporte à mon avis pas grand chose présenté comme ça...)
> Et aussi: la sécurité basée sur PolicyKit a du pas mal compter dans le choix de RedHat - il y a d'ailleurs un truc similaire dans les outils Drak.
C'est à dire ?
(je connais pas vraiment PolicyKit)-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 08/12/2008 à 12:18. (lien). Évalué à 3.à part avoir une interface graphique identique, ça sert à quoi ?
Eh ben en gros c'est le but ;-)
The goal is to unify all the software graphical tools
eh oui, du coup on ne voit pas bien pourquoi Isnotgood s'acharne autant dessus... (Isnot... si tu peux venir nous expliquer, il y a sans doute d'autres trucs que je ne vois pas).
Par contre j'imagine très bien un programme standard dans KDE (ou Gnome, Xfce, ...) dépendant de PackageKit pour paramétrer des mises à jour automatiques, installer un paquet en fonction d'un besoin, installer automatiquement une dépendance facultative (codecs), etc. A mon avis il y a de belles possibilités. Du coup ce n'est plus le boulot de la distribution.
Ça marchera parce que c'est moins invasif que Smart. Smart peut s'imposer mais il va falloir du temps parce qu'il me semble que son coté "intrus" fait un peu peur.
sur PolicyKit (ou l'équivalent Mandriva):
------------------------------------------------------
Grossièrement, c'est la possibilité de configurer action par action et utilisateur par utilisateur (ou groupe). Par exemple, on autorise untel à modifier la connexion réseau, un autre à en ajouter une, un autre à rajouter un accès sans fil, etc. Ou bien sur l'installation, autoriser n'importe qui a faire les mises à jour de sécurité sans mot de passe, untel à mettre à jour un programme, un autre à installer un nouveau programme.--
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
-
-
-
-
-
-
-
-
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par tankey () le 05/12/2008 à 14:53. (lien). Évalué à 3.Oui, mais il peut (peut être ?) y avoir une explication à cela : RedHat a toujours privilégié Python, et URPM est developpé en Perl. (Mandrake/Mandriva ayant toujours privilégié Perl). Ceci est peut être une explication au fait que RedHat n' ai repris URPM.
C' est dommage, parcequ' il faut bien constater que yum n' est toujours pas à la hauteur e urpm pour gérer rpm. Je ne vais pas faire une liste, car elle serait certainement incomplète d' une part, et cela donnerai une impression de taper sur yum d' autre part, ce qui serait encore moins l' objectif. Quiconque utilise et connait assez bien les deux peux le constater : URPM reste supérieur à Yum pour une utilisation quotidienne. Et ce n' est pas la fantastique rapidité de Yum pour installer les paquets qui changent cela (tiens au fait c' est quoi l' algo de compression des rpm chez fedora maintenant... je vais voir ça pour mon info)
Cdtl.-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par IsNotGood () le 06/12/2008 à 17:20. (lien). Évalué à 1.> C' est dommage, parcequ' il faut bien constater que yum n' est toujours pas à la hauteur e urpm pour gérer rpm
Tu peux argumenter ?
> Quiconque utilise et connait assez bien les deux peux le constater : URPM reste supérieur à Yum pour une utilisation quotidienne.
Tu peux argumenter ?
> tiens au fait c' est quoi l' algo de compression des rpm chez fedora maintenant...
Comprend pas la question. Les paquets sont toujours compressés et ça n'a rien à voir avec Yum ou urpmi.
En passant, les dépôts Yum sont aussi compressés (ce que doit faire tout le monde).-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par tankey () le 09/12/2008 à 15:29. (lien). Évalué à 3.C' est justement ce que je soulignais, la rapidité d' installation avec yum, ce n' est pas yum mais peut être un moyen de compression différent (rpm chez mdv utilise lzmo depuis 1 ou 2 ans je crois)
Pour les arguments, j' ai pas envie de te voir tourner en rond tout seul, ta spécialité. alors je t' invite à installer une mandriva et à faire tes propres constats par toi même.
-
-
-
[+] [^]Re: RIP Mandrake
Posté par IsNotGood () le 06/12/2008 à 17:05. (lien). Évalué à -1.> non mais sérieux, dans le bon timing pour quoi ?
Il y a du subjectif ici.
> tu le dis toi même, packagekit n'est pas pret
Pas prêt pour quoi ?
Pour Fedora et ses utilisateurs qui sont "aventureux" il est prêt. Si PackageKit merde, les utilisateurs sont indulgents car ils savent que Fedora est aussi là pour expérimenter de nouvelle technologie et ils savent qu'ils peuvent se rabattre sur Yum.
Par contre pour une distribution de "neuneux" ou de "consommateurs", PackageKit n'est pas prêt (où l'est depuis peu de temps).
Mais, en passant, il faut bien casser des oeufs pour faire une omelette.
> tu critique mandriva de ne pas l'utiliser alors que mandriva a urpm qui lui est pret depuis pas mal de temps déjà...
Tu ne connais pas PackageKit.
Je te conseille de visiter le site packagekit :
http://www.packagekit.org/
> Pourquoi mandriva devrait utiliser packagekit à la place de urpm ?
Je l'ai déjà dit plus haut. Si Mandriva veut optimiser ses ressources, Mandriva ferait mieux d'utiliser et participer à ce qui est développé par plusieurs au-lieu de développeur seul ses solutions.
Si tu développes seul et veut que les autres te suivent, il faut être très fort (en compétence et ressource). L'histoire n'a pas montré que c'était le cas de Mandriva.
> Pourquoi redhat développe packagekit plutôt que de reprendre / améliorer urpm ?
Premièrement car urpm et PackageKit n'ont rien à voir.
PackageKit est une initiative d'un développeur Red Hat. Il a lancé ce projet sans le support de Red Hat (c-à-d durant son temp libre). Puis finalement la "sauce" à prise, Fedora a supporté le projet (en l'adoptant très tôt) et probablement que le développeur initial de PackageKit à la "bénédiction" de Red Hat maintenant.
> N'est-ce pas plutôt redhat qui préfère déveloper ses softs et ensuite se plain que les autres ne les utilisent pas alors que des alternatives existent déjà ?
Argumentes. Ici j'ai l'impression de discuter avec un type d'extrème gauche...
Red Hat/Fedora a développé/supporté plein de choses, beaucoup sont reprises. Le ratio de déchet est particulièrement faible.
-
-
-
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par tankey () le 03/12/2008 à 10:49. (lien). Évalué à 4.Les querelles de clochers, c' est toi qui t' y raccrochent, ici, hein.
Pour ton info, par exemple, Mandriva et Fedora font stand commun à la fête de l' huma.
Quant à ton hypothétique diabolisation de RedHat, je ne l' ai jamais vu ni perçu... Au contraire même .. Mandriva est une excellente distribution pour bien débuter dans le monde RedHat. (plus simple à gérer et plus simple pour avoir le multimédia que Fedora.. bref parfait quant on débute).
Les querelles de clochers, tu sembles être le seul à les mettre en avant.
Cdlt.-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par IsNotGood () le 03/12/2008 à 23:05. (lien). Évalué à 0.> Les querelles de clochers, c' est toi qui t' y raccrochent, ici, hein.
Tant mieux si tu as raison. Et comme je l'ai dit plus haut, je trouve Mandriva moins "con" ces derniers temps.
Mais un exemple en passant, lorsque le mainteneur de rpm (j'ai oublié son nom) a été viré par Red Hat, Red Hat a annoncé ne pas vouloir la direction qu'il donnait à rpm et donc Red Hat a fait un fork (ou l'inverse, c'est selon). La position de Red Hat était délicate car Red Hat se retrouvait sans développeur spécialisé sur rpm !
Ben, "comme par hazard", Mandriva a annoncé adopter rpm5.org et a sortie une distribution avec la branche que ne voulait pas Red Hat.
Mais maintenant que Red Hat a mis les moyens en embauchant 2 développeurs et que maintenant ils sont productifs (voir rpm 4.6) ben Mandriva revient à la branche Red Hat...
Pas merci à Mandriva pour le soutient envers Red Hat pour une pièce maitresse d'une distribution alors que Red Hat y a fait sans problème 95 % des développements.
Mais merci à Novell qui a annoncé très tôt soutenir la position de Red Hat.
Mandriva a plein de forks de Fedora. Un fork pour mkinitrd, un autre pour sysinit, etc. Ce sont des "faux-fork", dans le changelog il y a souvent "sync with Fedora/upstream". Ben il n'y a pratiquement jamais de proposition de patch de la part de Mandriva ou de proposition d'idée. Sur la mailing cooker il y a des trucs comme "remove crap Fedora stuff", etc.
Tout ceci est de la bêtise profonde. C'est pire qu'entre Ubuntu et Debian..
> Pour ton info, par exemple, Mandriva et Fedora font stand commun à la fête de l' huma.
Tant mieux.
> Quant à ton hypothétique diabolisation de RedHat, je ne l' ai jamais vu ni perçu...
Pourtant il y avait bien un gus de chez Mandrake qui publiait ici (sur dlfp) des news qui descendaient Red Hat en flamme... Je me rappel par exemple d'un titre : "Red Hat le nouveau MS ?". Un autre devait être "le côté obscur de Red Hat". Etc.
> Les querelles de clochers, tu sembles être le seul à les mettre en avant.
Je crois que tu te trompes.
Je ne les mets pas en avant pour empêcher la collaboration entre Mandriva et Fedora, mais pour expliquer pourquoi cette collaboration n'est pas aujourd'hui (ou hier si tu veux) ce qu'elle devrait être. On voit pratiquement jamais un type Mandriva sur les mailing Fedora. On voit parfois des gens d'OpenSuse sur les mailing Fedora (ou pour NetworkManager, etc).
Il y a mon discours (querelles de clochers) et le discours "officiel" de Mandriva : - "Il n'y a pas de problème avec Fedora, ce n'est pas de notre faute si Fedora ne fait que des choix à la con". Désolé, mais c'est très faux-cul de la part de Mandriva.
Certes, les choses d'arrangent. Mais diable que c'est long...-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par b (page perso, ) le 04/12/2008 à 00:16. (lien). Évalué à 5.Mais un exemple en passant, lorsque le mainteneur de rpm (j'ai oublié son nom) a été viré par Red Hat, Red Hat a annoncé ne pas vouloir la direction qu'il donnait à rpm et donc Red Hat a fait un fork (ou l'inverse, c'est selon).
Ben, "comme par hazard", Mandriva a annoncé adopter rpm5.org et a sortie une distribution avec la branche que ne voulait pas Red Hat.
Mais maintenant que Red Hat a mis les moyens en embauchant 2 développeurs et que maintenant ils sont productifs (voir rpm 4.6) ben Mandriva revient à la branche Red Hat...
Pas merci à Mandriva pour le soutient envers Red Hat pour une pièce maitresse d'une distribution alors que Red Hat y a fait sans problème 95 % des développements.
Mais merci à Novell qui a annoncé très tôt soutenir la position de Red Hat.
Oh sacrilège, Mandriva a osé prendre une décision differente de celle de Fedora/Redhat !
Alors que tout le monde le sait, Redhat/Fedora c'est la réference absolue de la perfection des distributions Linux, comme tu es heureusement la pour nous le rappeller à chaque fois qu'il y a une news qui concerne Mandriva.
C'est toujours pareil avec toi, "Mandriva a fait truc, alors que Redhat a fait truc, ils sont vraiment nuls chez Mandriva, ils font pas comme chez Redhat qui eux sont vraiment parfaits".-
[+] [^]Re: RIP Mandrake
Posté par IsNotGood () le 06/12/2008 à 17:37. (lien). Évalué à -1.> Oh sacrilège, Mandriva a osé prendre une décision differente de celle de Fedora/Redhat !
C'est marrant cette obstination à fermer les yeux...
Que Mandriva prenne une décision différente de Fedora/Red Hat, on en a rien à foutre.
Mais quasi systématiquement Mandriva prend le contre pied de Red Hat si ça lui est permis. D'autres (dont Ubuntu), ne s'emmerde pas comme Mandriva. Ubuntu reprend NetworkManager (sûr que NetworkManager doit être dans un dépôt Mandriva et qu'il a été généreusement porté par un contributeur, moins sûr que Mandriva veut en faire l'outil de configuration réseau par défaut pour garder ses drak*). Ubuntu reprend libvirt/virt-manager, Mandriva continue avec ses solutions maisons qui n'ont de succès que chez Mandriva. Probablement qu'Ubuntu va adopter PackageKit avant Mandriva... PackageKit qui est déjà adopté par Suse (il sera par défaut).
Les ressources d'Ubuntu sont bien moindre que celles de Fedora/Red Hat ou Novell et Ubuntu en prend compte (parfois de façon grossière, mais c'est une autre histoire). Mais pas Mandriva...
Par ses choix techniques (et non de communication) Ubuntu est modeste/raisonnable. Pas Mandriva.
> Alors que tout le monde le sait, Redhat/Fedora c'est la réference absolue de la perfection des distributions Linux
Puisque tu le dis...
Fedora n'a jamais prétendu être la distribution de Madame Michu ou avoir une finition nickel. Vu ses objectifs ce n'est pas tenable et donc Fedora n'a pas la folie d'orienter sa communication dans ce registre.
Pour RHEL, c'est une distribution orienté entreprise qui sort tous les 2 voire 3 ans (les 3 ans seront probablement dépassés entre RHEL 5 et 6). C'est une fréquence beaucoup trop basse pour le geek qui fait le buzz sur la toile.
> C'est toujours pareil avec toi, "Mandriva a fait truc, alors que Redhat a fait truc, ils sont vraiment nuls chez Mandriva, ils font pas comme chez Redhat qui eux sont vraiment parfaits".
C'est toujours pareil avec toi, Mandriva est parfait. Mais Mandriva se casse la gueule. Tu m'expliques ?
Ah oui, les méchants financiers qui ont eu la bêtise de venir au secours de Mandriva qui se fait des croches pieds tout seul.
-
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 04/12/2008 à 00:52. (lien). Évalué à 6.oula t'es pire passéiste que moi
https://linuxfr.org/2001/01/30/2098.html RedHat, le nouveau Microsoft ? t'es sûr qu'il est mandrakeux Raymond deubaze ?
https://linuxfr.org//2002/12/19/10752.html Red Hat bénéficiaire (mais tuiu pol n'est pas Mandrivien à ma connaissance :) )
je n'ai pas vraiment retrouvé celle parlant de côté obscur... (hormis l'arrêt du support gratuit de red hat mais bon).
Tu ne serais pas en train de régresser à ta phase matiasf ? :D
Diable que c'est long... forcément si t'es resté au début du siècle, il va falloir te rendre compte qu'on est aujourd'hui en 2008 ;-)
Sérieux c'est toi qui ressasse plutôt que de vraiment regarder ce qui est fait, focaliser sur des incompréhensions ponctuelles ou des querelles de développeurs, c'est franchement oublier de prendre du recul, ce qui est dommage de se miner sur des points aussi vite oubliés que dits dans l'instant du moment. Le tout est que le libre continue d'avancer.
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 04/12/2008 à 08:36. (lien). Évalué à 10.Mandriva a plein de forks de Fedora. Un fork pour mkinitrd, un autre pour sysinit, etc. Ce sont des "faux-fork", dans le changelog il y a souvent "sync with Fedora/upstream". Ben il n'y a pratiquement jamais de proposition de patch de la part de Mandriva ou de proposition d'idée.
Oui il y a eu un arrêt de la perte de temps de la part des gens de Mandriva travaillant sur mkinitrd qui en avaient marre de ne pas avoir de réponses. Il existe une ML pour mkinitrd ? Parce que les patchs soumis par mails au dev restent sans réponse (enfin voir paragraphe suivant) et une tentative sur le bugzilla de redhat était restée sans réponse pendant genre un an....
Pour ma part j'ai recemment fait un patch sur mkinitrd (pour que ca n'embarque plus la glib inutilement) et malgré le pessimisme d'un collègue qui a essayé dans le passé d'envoyer nos patchs sans réponse, je l'ai envoyé par mail à Peter Jones qui l'a appliqué de suite (http://git.fedorahosted.org/git/?p=mkinitrd;a=commit;h=329cb(...) ) donc l'avenir nous dira si ca a évolué ou si j'ai eu de la chance-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par IsNotGood () le 06/12/2008 à 18:48. (lien). Évalué à 2.> Oui il y a eu un arrêt de la perte de temps de la part des gens de Mandriva travaillant sur mkinitrd qui en avaient marre de ne pas avoir de réponses. Il existe une ML pour mkinitrd ?
Oui, tu as raison, ce n'est pas parfait.
J'ai aussi soumis des patchs à Fedora dont certains ont fini dans /dev/null sans la moindre réponse (dont un patch de 15 jours de boulot...). Les développeurs sont parfois occupés, ou ont c'est mal exprimé, ou ils ont un plan qui rend caduque le patch qu'on propose, etc. C'est la vie.
> et une tentative sur le bugzilla de redhat était restée sans réponse pendant genre un an....
Franchement c'est mal s'y prendre !
Ceci est "parfait" pour une correction de bug, mais pour l'ajout de fonctionnalité ce n'est pas toujours ce qu'il y a de mieux.
En passant, il y a-t-il eu relance ?
Ou est-ce que le "jeu" était de voir combien de temps le ticket allait rester sans réponse... ?
Il faut aller sur fedora-devel, dire quel est ton objectif, joindre un patch initial, etc.
Si tu veux savoir qui est le mainteneur pour le contacter, ce n'est pas compliqué, il suffit de regarder le changelog (ce que tu as fait il semble).
Il ne faut pas considérer que Fedora (idem pour d'autres) est à la botte de Mandriva et que Fedora se fera une fête de voir un ticket sur bugzilla.
Il faut jeter un pont de communication, mettre des bases gagnant-gagnant. C'est facile si on est dans cet esprit. Si on n'est pas dans cet esprit, c'est l'échec assuré.
Si Mandriva va sur la mailing fedora-devel et annonce qu'ils veulent être au plus proche pour mkinitrd ou autres avec Fedora, Fedora sera à l'écoute. Si tout ce qu'attend Mandriva c'est que Fedora sert uniquement de dépôt CVS pour les patchs Mandriva, ben ça ne marchera pas. C'est voué à l'échec.
Il faut mettre de la compréhension des deux côtés. Pour ça il faut communiquer. Dire ce que l'on veut à moyen terme, débattre sur ce qui sucks (et aussi chez Fedora), etc.
Les contributeurs de Fedora font face à ces difficultés ! Et les contributeurs de Mandriva aussi !
On voit aussi sur les mailing Fedora des développeurs Red Hat qui sont renvoyés à leurs cher études.
> je l'ai envoyé par mail à Peter Jones qui l'a appliqué de suite ( http://git.fedorahosted.org/git/?p=mkinitrd;a=commit;h=329cb(...) ) donc l'avenir nous dira si ca a évolué ou si j'ai eu de la chance
Essaie de faire le point entre ce qui différencie le mkinitrd de Fedora et Mandriva. Dis ce qu'il y a dans les spécificités de Mandriva que tu penses profitables à Fedora. Dis ce qu'il y a dans les spécificités de Fedora et que tu trouves sans intérêts ou que tu ne comprends pas. Annonces tes idées que tu veux mettre en oeuvre. Mais aussi dis, si tu le penses, que tu veux que le paquet dans Mandriva et Fedora diverge le moins possible pour que ça soit profitable à tout le monde. Si globalement il y a entente, et que tu n'es pas un manchot :-), tu auras un accès au git.
Qu'on se comprenne, si je prenais les développeurs de Mandriva pour des boulets, je ne leur demanderai pas de participer en upstream (projets sur Fedora ou non).
Prend plymouth (le nouveau "truc" graphique). Si Mandriva veut l'intégrer à sa distribution, ce qui pourrait être fait, c'est faire une étude préalable (impacte sur les scripts de boot, nouveaux besoins, etc). Ceci étant fait, aller sur fedora-devel, se présenter (!), dire ce que veut Mandriva (est-ce que les nouvelles fonctionnalités peuvent être upstream, voire si les développeurs y travaillent déjà, voir si çà colle avec le planing de développement de plymouth), etc.
Il ne faut pas seulement considérer Fedora comme un CVS.
rpmlint initialement développé par Mandrake est maintenant beaucoup utilisé par Fedora et aussi maintenant beaucoup développé/maintenu par un contributeur Fedora (Ville ...). Fedora y gagne, Mandriva y gagne. On peut aussi avoir des projets actuellement principalement développés/maintenus par Fedora être maintenu par des contributeurs Mandriva.
> Oui il y a eu un arrêt de la perte de temps de la part des gens de Mandriva travaillant sur mkinitrd qui en avaient marre de ne pas avoir de réponses.
> Parce que les patchs soumis par mails au dev restent sans réponse
> une tentative sur le bugzilla de redhat était restée sans réponse
> le pessimisme d'un collègue qui a essayé dans le passé d'envoyer nos patchs sans réponse
> l'avenir nous dira si ca a évolué
Au moins la démonstration est faite qu'il y a un apriori...
"Merci".
-
-
[^]Re: RIP Mandrake
-
-
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par Olivier Faurax (Jabber id, page perso, ) le 03/12/2008 à 11:54. (lien). Évalué à 1.Il est dans cooker depuis le 13 juillet :
http://lists.mandriva.com/cooker/2008-07/msg00415.php
Et donc probablement dans la 2009, ce que me confirme la giraffe :
http://sophie.zarb.org/rpmfind?distrib=Mandriva&version=(...)--
xmpp:ofaurax@jabber.fr
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par CrEv (page perso, ) le 03/12/2008 à 12:18. (lien). Évalué à 6.> Ajoutons que Mandriva a toujours voulu ne rien prendre de Red Hat
C'est vrai que Mandriva (== Mandrake) n'a jamais été basé sur Red Hat...
oups... j'avais oublié que Mandrake était une Red Hat avec KDE au début...
allez tiens pour te faire plaisir :
% urpmq -y packagekit
gnome-packagekit
kpackagekit
libpackagekit-devel
libpackagekit-qt2
libpackagekit8
packagekit
packagekit-browser-plugin
packagekit-cron
packagekit-qt-devel
udev-packagekit
% urpmq -y virt | grep virt-
libvirt-devel
libvirt-static-devel
libvirt-utils
ocaml-libvirt-devel
virt-manager
virt-mem
virt-viewer
Mais allez, pour packagekit, ça sert à quoi ?
Pourquoi fedora n'a pas repris les packages urpm* depuis longtemps ?
Ha vi, mais c'est plus facile pour redhat de redevelopper leur truc et ensuite de critiquer les autres de ne pas l'utiliser, sous pretexte qu'on réinvente la roue...
Combien d'heures de developpeur vont être perdues à maintenir PackageKit au lieu de urpm* ?-
[+] [^]Re: RIP Mandrake
Posté par IsNotGood () le 03/12/2008 à 23:23. (lien). Évalué à -1.> Pourquoi fedora n'a pas repris les packages urpm* depuis longtemps ?
Par exemple car urpm* est en perl et Red Hat/Fedora utilise principalement du python. Car urpmi a une ligne de commande avec 40 000 options alors que Fedora préfère ce qui est concis. NB: il semble que le "bordel" des options de urpmi ait été corrigé.
En passant, Fedora a pris Yum, et Yum n'a pas été développé par Fedora, Fedora n'est pas à l'origine de Yum. Lorsque Yum a été chosi, ça pouvait être Yum ou urpmi (ou aussi apt4rpm/synaptic ou smart qui étaient et sont toujours dans Fedora). Ben ça a été Yum.
Mais qu'importe. Red Hat peut se permettre de développeur un urpmi ou un yum ou un up2date "from scratch". Mais es-ce que Mandriva peut encore se le permettre ?
Red Hat/Fedora peut se permettre de développer libvirt. Mais est-ce que Mandriva peut se permettre de développer drakvirt (ou autre) ?
> Ha vi, mais c'est plus facile pour redhat de redevelopper leur truc
Je répète, lorsque Fedora a pris Yum, Yum existant (ainsi que urpmi, apt4rpm, smart, etc). Yum n'a pa été développé à l'origine par Fedora. En passant, le site de développement de Yum n'est pas et n'a jamais été chez Fedora ( http://linux.duke.edu/yum/ ), le mainteneur et developpeur principal de Yum n'a jamais été un employé de Red Hat/Fedora.
> et ensuite de critiquer les autres de ne pas l'utiliser
Red Hat/Fedora n'a jamais fait cette critique, c'est moi qui l'a fait.
On peut rester au pays de bisounours et dire que Mandriva fait tout tout bien et que rien n'est critiquable dans ses choix. Mais c'est un fait, Mandriva ne cesse de se casser la gueule. Et dire que c'est que de la faute des méchants financiers (comme s'ils étaient responsables du département R&D ou de la communauté des développeurs...), c'est très très léger.
> Combien d'heures de developpeur vont être perdues à maintenir PackageKit au lieu de urpm* ?
Drakrpm est déjà largué par PackageKit après seulement 1 an de développement.
PackageKit n'est pas en perl pourri, il est écrit en C.
PackageKit ne remplace pas Yum, mais Yumex ou autre frondend à yum (ou urpmi ou apt ou smart, etc).
Mais si Mandriva se trouve si supérieur à tout le monde, ben qu'il garde urpmi. Je dis ça, c'est pour Mandriva, sinon je m'en torche le fion.-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par CrEv (page perso, ) le 03/12/2008 à 23:31. (lien). Évalué à 5.> Par exemple car urpm* est en perl et Red Hat/Fedora utilise principalement du python
j'adore ce genre d'argument... j'espère qu'il n'y a plus du tout de perl dans les outils de redhat...
> urpmi a une ligne de commande avec 40 000 options
Mouais, heureusement que tu tente de corriger dans la suite...
En général, pour un usage normal il suffit de :
urpmi
urpmq (-y)
urpmq -l
urpmq -i
urpmf
super long...
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par Benoît Guédas (Jabber id, page perso, ) le 03/12/2008 à 23:47. (lien). Évalué à 5.Par exemple car urpm* est en perl et Red Hat/Fedora utilise principalement du python.
Super l'argument, mais tu peux le prendre aussi pour expliquer pourquoi Mandriva développe ses outils au lieu d'en reprendre : ils préfèrent le perl.
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 04/12/2008 à 09:11. (lien). Évalué à 8.Drakrpm est déjà largué par PackageKit
Elle est bien bonne.
J'utilise la dernière Mandriva et la dernière Fedora sur le même poste en ce moment. Autant PackageKit est bien foutu et je suis d'accord pour lui imaginer un bel l'avenir, autant ce n'est pas encore ça, loin de là.
Drakrpm est tellement rapide que j'installe et désinstalle à tour de bras (c'est pour des tests), Drakrpm est simple (trop peut-être), fonctionne bien (gère mes dépendances, me laisse choisir et ne plante pas), facile à utiliser (pour l'instant plus facile que PackageKit pour des débutants), et surtout éprouvé (normal il est plus ancien).
Pourquoi jeter maintenant Drakrpm alors que les utilisateurs y sont habitués et qu'il fonctionne pour l'instant mieux que PackageKit ?
D'ailleurs ce n'est pas avec Fedora qu'il faut comparer mais avec Red Hat Enterprise Linux. Il y a PackageKit ?--
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par IsNotGood () le 06/12/2008 à 18:57. (lien). Évalué à 1.> Pourquoi jeter maintenant Drakrpm alors que les utilisateurs y sont habitués et qu'il fonctionne pour l'instant mieux que PackageKit ?
Je n'ai pas dit de le jeter maintenant. Mais vu que PackageKit a un bon potentiel, qu'il est satisfaisant sur F10, je pense que Mandriva devrait aujourd'hui penser à y basculer.
> D'ailleurs ce n'est pas avec Fedora qu'il faut comparer mais avec Red Hat Enterprise Linux. Il y a PackageKit ?
RHEL est basé sur Fedora.
RHEL 5 est basé sur FC6 (FC6 et RHEL 5 n'ont pas PackageKit qui d'ailleurs n'existait pas à l'époque).
RHEL 6 sera basé peut-être sur F11 ou F12 (voire plus). Donc RHEL 6 aura PackageKit. Ça ne fait pas l'ombre d'un doute.-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 07/12/2008 à 15:16. (lien). Évalué à 5.il est satisfaisant sur F10
je ne me satisfait pas du satisfaisant :-)
RHEL 6 aura PackageKit.
Eh bien d'ici là, si tu veux bien laisser un peu en paix les autres distributions (qui ne t'ont rien demandé) ça nous reposera ;-)--
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 07/12/2008 à 17:58. (lien). Évalué à 3.[PackageKit] est satisfaisant sur F10
j'oubliais: c'est gonflé quand même de déjà tirer un bilan, Fedora 10 est sortie il y a 15 jours seulement.--
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
-
-
-
-
-
-
[^]Re: RIP Mandrake
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 03/12/2008 à 13:29. (lien). Évalué à 7.Joli commentaire, tellement il contient de contradictions évidentes avec la réalité.
Rappelle moi pourquoi créer yum alors qu'il existe urpm ?
Rappelle moi pourquoi créer PackageKit alors qu'il y a drakrpm ?
La liste des outils qu
-
-
-
-

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.
Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.