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: Sortie du bépo 1.0rc1

Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ). Modéré le 25 août 2008.
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Après 5 ans de développement, la disposition dvorak-fr bépo est sortie. Le projet bépo a pour but de créer une disposition des lettres et symboles présents sur les claviers afin de faciliter la saisie du français (en respectant les règles de typographie) et des différents langages informatiques tout en donnant accès à de nombreux caractères présents dans d’autres langues. Cette répartition se fonde sur un certain nombre de règles, dont celles établies par le Dr August Dvorak.

La version 1.0rc1 indique que la carte simplifiée est figée. Nous ne changerons plus la place des principaux caractères et les seules évolutions possibles sont celles touchants sur les touches secondaires. Vous pouvez désormais apprendre le Bépo sans peur de changements de la disposition.

Ergonomie :
  • La frappe se fait principalement au centre du clavier, c'est à dire sur les touches QSDFJKLM ;
  • La frappe est alternée (main gauche puis main droite) et la charge entre les mains est mieux réparties ;
  • La distance de frappe est très réduite, les touches les plus utilisées sont celles qui sont près du centre du clavier ;
  • Les digrammes (deux touches à la suite) à un doigt et à une main sont limités.

Tout cela aboutit à un meilleur confort lors de la frappe, qui à défaut d’étude sérieuses sur le sujet est ressenti par tous les utilisateurs.

Au niveau du français le bépo est prévu pour taper tous les caractères de notre belle langue :
  • Les guillemets français «» ainsi que les guillemets de second niveaux “” ;
  • Les ligatures œ et æ (cœur, sœur et cætera) ;
  • Les majuscules accentuées ÉÈÙÀ ainsi que ŒÆÇ sont accessible via la touche « Maj » ;
  • Les tirets cadratins et demi cadratins — et – pour vos dialogues, incises… ;
  • Les points de suspensions typographiques … en un caractère (et non ...) ;
  • L'espace insécable est en Maj + espace et la ponctuation double (?!;:) est aussi en Maj pour faciliter la frappe.

NdM : Merci à tiot pour son journal qui est l'origine de cette dépêche.

> Lire la suite (104 commentaires, moyenne: 2,3).   [dépêche : 2944 caractères]

La majorité des caractères de programmation sont plus facilement accessibles qu'en Azerty. Je pense aux {} qui sont en AltGr + X et C. Le |, contorsionistique en azerty, passe en AltGr + A. Ou encore le tiret bas (ou _ ou underscore) est en AltGr + Espace, ce qui est bien plus pratique. Les utilisateurs de Vim pourront se référer à [http://clavier-dvorak.org/wiki/Vim] et les utilisateurs d'emacs pourront continuer à se tordre les doigts.

Il y a des paquets pour Debian et Ubuntu : [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Paquets] pour le reste la page d'installation est disponible [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Installation] pour Linux, FreeBSD, OpenBSD, Mac OS X et Windows. On peut noter qu'il y a une version itinérante pour Linux, et une pour Windows grâce au logiciel libre pkl.

Pour aller jusqu'au bout de l'ergonomie, le projet bépo vous propose aussi une commande groupée de claviers typematrix 2030 USB [http://www.typematrix.com]. Le typematrix est un clavier compact, dont les touches, disposées en colonnes rendent les déplacements des doigts bien plus courts. Ces bijoux sont à vous pour 80€ avec deux « skins », une au choix, vierge, azerty ou qwerty, et une bépo offerte. Pour vous inscrire, ajoutez-vous sur la page [http://clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Typematrix] .

Le TM 2030 sera, en septembre, le premiers clavier avec une disposition bépo, mais vous pouvez taper le bépo sur un clavier azerty, cela ne pose aucun problème. Au contraire, la méthode dactylographique déconseille de regarder le clavier lors de l'apprentissage de la frappe, le bépo est un bon moyen d'apprendre la frappe à dix doigts.

Les changements proposés pour la rc2 sont visibles ici et ne portent que sur le tilde mort (pour ñ, ã…), la brève morte pour l'espéranto, la place du symbole degré ° et les symboles § et ¶.

Une documentation existe sur l'installation portable. Pour plus de détails lire « pourquoi apprendre le bépo », « méthodologie » et « en savoir plus ».

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Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Clavier disponible avec rétro-éclairage ?

Posté par Thomas Preud'homme (Jabber id, ) le 25/08/2008 à 20:28. (lien). Évalué à 2.

Cela fait un moment que je me dis que j'essaierai bien le dvorak et ce clavier avec plusieurs skins est très intéressant pour tester et passer d'un mapping à un autre. Néanmoins il ne semble pas posséder de rétro-éclairage.

Existe-t-il une solution équivalente avec rétro-éclairage ? Ou éventuellement un clavier dvorak bépo pur (pas de skin) rétro-éclairé ?

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Don't run, we are your friends : CBS (http://www.cbs.nu)

Plus pratique ?

Posté par Édouard SIHA-ARCELUZ (page perso, ) le 25/08/2008 à 21:43. (lien). Évalué à 4.

Autant pour | je suis parfaitement d'accord que AltGr+A est plus pratique ; pour {} un peu moins ; mais alors pour le tiret bas, j'ai du mal à comprendre en quoi une combinaison de touches peut être plus pratique qu'une simple touche, surtout quand elle n'est pas trop éloignée de la position de repos.
Enfin, peut-être sont-ce mes grands doigts qui me disent ça (je me contente d'allonger le majeur droit pour atteindre le fameux _ ) ou que la technique auriculaire gauche sur Ctrl et pouce droit sur Espace n'est pas la plus adéquate.

Espace fine insécable ?

Posté par Tanguy Ortolo (page perso, ) le 25/08/2008 à 22:14. (lien). Évalué à 4.

Normalement, avant les ponctuations doubles, ce sont des espaces fines insécables qu'il faut mettre. Sont-elles disponibles dans cette disposition ?

Au passage, désolé de ne pas mettre ces espaces fines insécables ici : depuis leurs versions 2, les logiciels Mozilla ont décidé de les manger.

"Caps Lock", la touche inutile

Posté par Jérôme Pouiller (page perso, ) le 26/08/2008 à 00:15. (lien). Évalué à 2.

Y'a-t-il des gens qui, comme moi, estiment que "Caps Lock" est une touche inutile?

Depuis un bon bout de temps, j'ai remplacé cette touche par la touche compose. Cela me permet de taper quasiment toutes les langues avec un layout qwerty (qui reste reste très pratique pour programmer). Avec la touche compose, je n'utilise jamais les caractères de niveau 3 (c'est-à-dire AltGr). Même le symbole € se fait avec compose('=', 'C').

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Jezz

Logiciels pour s'entraîner

Posté par acatout () le 26/08/2008 à 07:45. (lien). Évalué à 2.

Pour l'entraînement, on peut utiliser dvorak7min. Même si ce logiciel concerne la disposition dvorak anglaise (y a-t-il un équivalent pour le bépo ?), ça reste efficace. Il vaut mieux désactiver l'affichage du clavier (commande h).

Il y a aussi le jeu typespeed, assez prenant. Chez moi, ce programme gère mal l'affichage du français, donc je le lance ainsi :

LANG=C typespeed

Pour la programmation ...

Posté par syj () le 26/08/2008 à 08:18. (lien). Évalué à 1.

Pour la programmation, j'aurai préféré voir < et > à la place des chevrons.

D'ailleurs, le chevron risque avec ce genre de clavier de devenir le nouveau nom de fichier qui pourrira les noms de fichiers.

Enfin , trop de tiret pour les maintenances informatiques alors, c'est le "tiret du 8". Je suis sur qu'il y a plein gens qui vont le confondre avec le "tiret du 1" et qui ne verront pas "le tiret de l'espace"

Installation portable

Posté par seginus () le 26/08/2008 à 08:44. (lien). Évalué à 2.

Comme dit dans la nouvelle, il y a une installation portable. Cela permet de pouvoir installer le clavier sous Windows ou Linux même si on est pas administrateur.
Précision sur la version windows, c'est un simple executable avec un fichier de configuration qui peut être directement executé depuis une clef usb (de la même façon que les applications portables du type de celles qui sont utilisé par la Framakey).
Celle de Linux a je pense une utilité plus temporaire, c'est à dire en attendant l'intégration prochaine sans doute dans xorg. En effet, quand ceci sera fait, un simple sexkmap fr bepo fera l'affaire.

Pour en venir donc a ceci : Le fait de ce dire que quand on est ailleurs, on va avoir de l'azerty n'a pas à être un frein. En effet, on n'oublie pas non plus l'azerty si on tape encore de temps en temps avec, et de plus, en quelques secondes, on peut passer n'importe que ordinateur Windows ou Linux (et peut-être MacOS, je n'ai pas fait attention) en bépo.

[+] +5 troll

Posté par case42 (page perso, ) le 26/08/2008 à 09:17. (lien). Évalué à -4.

Super intelligent le troll anti-emacs en première page. Très fort. Très très fort.
C'est pas plus mal, au moins ça m'aura économisé du temps : inutile d'aller en perdre avec des gens qui ont une telle attitude.

On peut ne pas aimer emacs, et pour de très bonnes raisons. Mais dans ce cas, soit on les donnes, soit on se tait. L'agression gratuite de cette annonce est juste pitoyable.

(vous pouvez commencer a moinsser.)

compatibilité

Posté par gilgam () le 26/08/2008 à 09:49. (lien). Évalué à 3.

Question bête
avec un tel clavier on peux travailler sur mac et linux de façon transparente ou faut bidouiller ?

Autre chose la qualité du clavier type matrix est-elle bonne, comparée à celle que je trouve excellente des nouveaux mac..

un (peut-être) futur acheteur.

Merci

Et sous Windows...

Posté par Florent Peyraud (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2008 à 10:29. (lien). Évalué à 3.

Chouette, avec le clavier TypeMatrix, on va -enfin- pouvoir faire un Ctrl-Alt-Suppr d'une seule main sans se casser un doigt ;) Quel gain de temps et d'ergonomie !

Apprentissage des touches

Posté par Nicolas Dumoulin (Jabber id, page perso, ) le 26/08/2008 à 11:41. (lien). Évalué à 7.

Mon conseil : Apprenez la disposition des touches par cœur !
Je veux dire par là que c'est contre productif de chercher une touche sur son clavier, car on est obligé de soulever ses mains, et on perd la position initiale pour bien mémoriser les mouvements.
La solution est donc d'imprimer la carte du clavier, de l'imprimer, et de se la coller au dessus (ou en dessous) de l'écran, pour y jeter un œil en cas de trou de mémoire. On peut aussi créer un raccourci clavier qui affiche la carte à l'écran.

Je recommande aussi quelques scéances de ktouch les 2 premières semaines, et de persévérer dans cette première phase.

Je parle en connaissance de cause. Au tout début, j'ai essayé de coller des étiquettes sur mon clavier, et ça ne m'a pas du tout aidé. Puis avec KTouch, j'ai pris l'habitude d'associer un mouvement de main à une position sur la carte du clavier, et après ça devient automatique de plus regarder le clavier.
L'autre avantage, c'est que ça fait classe de taper sur les touches qui ne veulent rien dire ^^

points de suspension

Posté par petitdragon () le 26/08/2008 à 11:42. (lien). Évalué à 3.

Les points de suspensions typographiques … en un caractère (et non ...)

De mémoire, l'imprimerie nationale recommande d'utiliser pour les points de suspension des points serrés et collés au mot, contrairement à l'anglais où les points sont espacés entre eux et séparés du mot par une espace insécable. En LaTeX les points de suspensions anglais se font avec ~\ldots, alors que les français, à ma connaissance se font juste avec trois points collés au mot.

Donc je suis surpris que le bepo ait une touche point de suspension... Des infos ?

Pourquoi les chiffres sont-ils si inaccessibles?

Posté par Alexandre Santos () le 26/08/2008 à 13:07. (lien). Évalué à 4.

J'apprécie cette initiative et je l'applaudis à deux mains.

Cela étant dit, j'en profite pour poser une question: Pourquoi est-ce que les chiffres sont-ils restés si inaccessibles? Je trouve que c'était justement l'occasion de corriger la monumentale erreur d'avoir mis les chiffres en shift/maj (alors que ce n'est pas le cas dans le qwerty américain et dans bien d'autres langues).

Je vois mal en quoi le @ devrait être plus accessible que le 6, et ainsi de suite.

Bien sûr, c'est trop tard pour y changer quoi que ce soit, mais je me demandais quelles sont les raisons de ce choix (historique, étude de fréquences de caractère, autre?)

Quoi qu'il en soit, je trouve que c'est une excellente initiative, et j'espère qu'elle s'imposera.

NB: à moment donné il faudra bien faire des études d'ergonomie, pour montrer que cette disposition est vraiment un bénéfice suffisant pour compenser les dépenses de formation induites par le changement de standard...

Faire son petit driver perso

Posté par lfmarante (page perso, ) le 26/08/2008 à 16:04. (lien). Évalué à 1.

Bonjour,

Je souheterai avoir quelques infos de la part des dévs sur comment se faire son driver perso pour Win et Linux.
Je ne voudrais en rien remettre en cause le formidable boulot fait les développeurs. Mais au quotidien je suis souvent amené à m'exprimer dans plusieurs langues. De plus, lorsque je ne tappe pas des documents, je m'occupe de la partie informatique, site, etc.

Sans oublier bien évidement le soir chez moi dans ma tanière, que mon côté geek ressort etc.

Bref mon idée serait quelque part de me changer légèrement quelques dispositions de touches afin que ça soit un peu plus à mon goût et répondant à mon besoin.

******

Autre question pour le clavier vous dites qu'il y aura deux skins. Comment ça va se passer concrétement pour changer des skins, je n'ai pas trouvé d'infos sur le site du constructeur. Faut changer tout les touches à la mano une par une. Ou bien c'est des étiquettes à coller sur les touches ?

D'ailleurs à une époque j'avais trouvé un site américain sur lequel on pouvait commander des touches de clavier de n'importe quelle couleur et avec des lettres sur 3 niveaux (bas - haut - bas droite) afin de se créer son layout perso. Mais j'ai perdu ce site si quelqu'un connaîtrait des sites comme ça, ça m'intéresse bien évidement.

Merci d'avance pour vos futures réponses ;)

Commande groupée TypeMatrix

Posté par MilkaJinka () le 26/08/2008 à 16:15. (lien). Évalué à 1.

Quelqu'un sait si une nouvelle commande groupée aura lieu ? Je suis très intéressé par un TypeMatric avec skin Bépo, mais je ne peux pas en commander un maintenant...

--
Persiste.

Prix ?

Posté par lfmarante (page perso, ) le 26/08/2008 à 17:33. (lien). Évalué à 2.

Yop,

Je serait porté sur l'aquisition de deux claviers (home + work). Mais 160€ ça fait un peu cher quand même.

Le modèle d'avant est à 50$, c'est le nouveau qui est si cher. Le prix indiqué c'est le prix normal de vente. Ou bien le prix de gros ? Avec le transport déjà inclu etc ? Est-ce que dans les 80 € il y inclu un deuxième envois ? Je m'explique le premier envois des USA vers la france et en France le deuxième vers le particulier. Si on habite Paris, il y a moyen de passer à un point de retrait d'un lug ou que sais-je et ainsi économiser quelques précieux neuros ? :P

Merci d'avance ;)